Batterie Kurzschluss: Ich verstehe dieses Video nicht

[Leprechaun]

Die Holzplatte ist nicht vollständig zu sehen. Es geht ein Kabel ran.

Wenn Du willst, mache ich einen vergleichbaren Versuchsaufbau.

Mit allseitig sichtbarer Holzplatte. Wo man dann auch zwei Drähte sehen kann.

Leprechaun

 

[fgst1]

Die Holzplatte ist nicht vollständig zu sehen. Es geht ein Kabel ran.

Wenn Du willst, mache ich einen vergleichbaren Versuchsaufbau.

Mit allseitig sichtbarer Holzplatte. Wo man dann auch zwei Drähte sehen kann.

Leprechaun

Würdest du sagen, dass ein (neuer voller) 9V Block alleine (also ohne violettes Kabel oder sonstwas) überhaupt dazu fähig wäre eine (Lithium) Knopfzelle zum platzen und brennen zu bringen? Oder hat das violette Kabel irgendetwas mit dem platzen und brennen zu tun? Und weiß du vielleicht warum ein Kontakt des 9V Blocks abgeklebt ist?

 

[eFuchsi]

Einer 9V Blockbatterie traue ich eigentlich schon zu, eine Knopfzelle zu zerstören.
Je nach Technologie (Zink/Kohle , Alökali/Mangan, Lithium) hat so ein 9V Block zwischen 300mAh bis 1200mAh

Aber mich verwirrt das extrem schlechte Video. Man sieht absolut keinen genauen Versuchsaufbau.

Dass sogar angeblich leeer Batterien noch ordentlich ladung haben können, zeigte mir ein Brandeinsatz in einem Supermarkt, wo eine Altbatteriesammelbox hochgegangen ist.

 

[fgst1]

Einer 9V Blockbatterie traue ich eigentlich schon zu, eine Knopfzelle zu zerstören.
Je nach Technologie (Zink/Kohle , Alökali/Mangan, Lithium) hat so ein 9V Block zwischen 300mAh bis 1200mAh

Aber mich verwirrt das extrem schlechte Video. Man sieht absolut keinen genauen Versuchsaufbau.

Dass sogar angeblich leeer Batterien noch ordentlich ladung haben können, zeigte mir ein Brandeinsatz in einem Supermarkt, wo eine Altbatteriesammelbox hochgegangen ist.

Ich frage mich wozu dieses violette Kabel da sein soll was man vor allem von 0:17 - 0:20 Sekunde sieht. Und dann auch noch das einer der Kontakte des 9V Blocks abgeklebt ist (0:14 Sekunde).

Ist geklärt worden, welche Art von Batterie das war die im Supermarkt?

 

[EBC41]

Das ist ein fake!

Leprechaun

Nein, das ist von einer regierungsnahen japanischen Institution.

Gibt ja noch mehr solcher Sicherheits - Ratschlag - Videos.

Interessant, dieses Beispiel: Ein krasser Schwachpunkt der japanischen Haushaltssteckdosen:

【nite-ps】電源プラグ「4.栓刃に金属の鎖が接触してショート」 - YouTube

 

[EBC41]

Oder hat das violette Kabel irgendetwas mit dem platzen und brennen zu tun? Und weiß du vielleicht warum ein Kontakt des 9V Blocks abgeklebt ist?

Ich schätze, die violette Leitung ist ein Temperaturfühler, wie man sie an handelsübliche Multimeter stecken kann?

Der Kontakt ist seitlich nicht abgeklebt. Beim Kontaktieren mit der Knopfzelle macht er nur seitlich Verbindung. Kann sein, dass es ein doppelseitiges Klebeband ist, damit der Versuch mechanisch einigermaßen stabil steht und die 9V-Batt. nicht umkippt?

 

[PeterVDK]

Also die alten Griechen hatten imho die besseren Orakel

egal, ich mach mal mit ^^

Meine "Mutmaßung"....
Die NITE ist in Japan sowas wie die Verbraucherschutzverbände in Deutschland, sie infomieren und beraten. In diesem Video soll wohl die häusliche Aufbewahrung von Batterien thematisiert werden. Sie empfehlen die Batterien entsprechend "isoliert" voneinander aufzubewahren, damit nicht zb. durch Kurzschlüsse Brände entstehen.

Warum ist beim dem 9V-Block nun aber der eine Kontakt abgeklebt?
Damit eben gerade nicht die Leistung des 9V-Blockes irgendwas auslöst.Der andere, nicht isolierte, Kontakt des 9V-Blocks stellt einfach nur einen metallischen Kurzschluss der Knopfzelle dar.

Warum nimmt man einen 9V-Block und nicht ein Stückchen Metall wie einen Schraubendreher?
Na, wahrscheinlich weil man verdeutlichen will, dass die falsche Aufbewahrung von Batterien gefährlich sein kann.

Und was zum Geier macht der violette Draht da?
Vielleicht hält der nur den 9V-Block in Position, oder mißt die Temperatur, oder hält die Knopfzelle in Position....wir werden es nie erfahren

Solche Hinweise findet man sogar im deutschsprachigen Raum, einfach mal vollkommen wild das erste bei der Googlesuche gefundene :
Batterien richtig entsorgen

Aber vielleicht ist es ja doch was vollkommen anderes....the thruth is out there...dadadadadadaaa

 

[fgst1]

Also die alten Griechen hatten imho die besseren Orakel

egal, ich mach mal mit ^^

Meine "Mutmaßung"....
Die NITE ist in Japan sowas wie die Verbraucherschutzverbände in Deutschland, sie infomieren und beraten. In diesem Video soll wohl die häusliche Aufbewahrung von Batterien thematisiert werden. Sie empfehlen die Batterien entsprechend "isoliert" voneinander aufzubewahren, damit nicht zb. durch Kurzschlüsse Brände entstehen.

Warum ist beim dem 9V-Block nun aber der eine Kontakt abgeklebt?
Damit eben gerade nicht die Leistung des 9V-Blockes irgendwas auslöst.Der andere, nicht isolierte, Kontakt des 9V-Blocks stellt einfach nur einen metallischen Kurzschluss der Knopfzelle dar.

Warum nimmt man einen 9V-Block und nicht ein Stückchen Metall wie einen Schraubendreher?
Na, wahrscheinlich weil man verdeutlichen will, dass die falsche Aufbewahrung von Batterien gefährlich sein kann.

Und was zum Geier macht der violette Draht da?
Vielleicht hält der nur den 9V-Block in Position, oder mißt die Temperatur, oder hält die Knopfzelle in Position....wir werden es nie erfahren

Solche Hinweise findet man sogar im deutschsprachigen Raum, einfach mal vollkommen wild das erste bei der Googlesuche gefundene :
Batterien richtig entsorgen

Aber vielleicht ist es ja doch was vollkommen anderes....the thruth is out there...dadadadadadaaa

Mir wurde gesagt, das eine (neue) Knopfzelle, auch wenn sie mit Lithium ist, garnicht genug Energie bei einen Kurzschluss aufbringen würde um zu platzen und Feuer zu fangen und das selbst wenn es so ein sollte das es möglich wäre, dann sollen Batterien wohl laut 'Batterierichtlinie 2006/66/EG' ''entsprechende Schutzmechanismen besitzen und in Prüfungen nachweisen bevor sie auf den Markt gebracht werden.''

Es kann auch sein, dass ich vielleicht irgendetwas falsch verstanden habe.

 

[patois]

Mir wurde gesagt,

Vielleicht solltest du dir mal überlegen, ob der "man" überhaupt qualifiziert genug ist um eine solche Aussage machen zu können.
Über solche Dinge kann man zwar in einem Forum "plappern", aber auf diese "Meinungen" sollte man sich m.E. nicht allzu sehr verlassen.

 

[fgst1]

Vielleicht solltest du dir mal überlegen, ob der "man" überhaupt qualifiziert genug ist um eine solche Aussage machen zu können.
Über solche Dinge kann man zwar in einem Forum "plappern", aber auf diese "Meinungen" sollte man sich m.E. nicht allzu sehr verlassen.

Was ist den deine Meinung dazu? Wird eine (Lithium) Knopfzelle platzen und Feuer machen wenn sie durch ein metallisches Objekt kurzgeschlossen wird?

 

[fgst1]

Also die alten Griechen hatten imho die besseren Orakel

egal, ich mach mal mit ^^

Meine "Mutmaßung"....
Die NITE ist in Japan sowas wie die Verbraucherschutzverbände in Deutschland, sie infomieren und beraten. In diesem Video soll wohl die häusliche Aufbewahrung von Batterien thematisiert werden. Sie empfehlen die Batterien entsprechend "isoliert" voneinander aufzubewahren, damit nicht zb. durch Kurzschlüsse Brände entstehen.

Warum ist beim dem 9V-Block nun aber der eine Kontakt abgeklebt?
Damit eben gerade nicht die Leistung des 9V-Blockes irgendwas auslöst.Der andere, nicht isolierte, Kontakt des 9V-Blocks stellt einfach nur einen metallischen Kurzschluss der Knopfzelle dar.

Warum nimmt man einen 9V-Block und nicht ein Stückchen Metall wie einen Schraubendreher?
Na, wahrscheinlich weil man verdeutlichen will, dass die falsche Aufbewahrung von Batterien gefährlich sein kann.

Und was zum Geier macht der violette Draht da?
Vielleicht hält der nur den 9V-Block in Position, oder mißt die Temperatur, oder hält die Knopfzelle in Position....wir werden es nie erfahren

Solche Hinweise findet man sogar im deutschsprachigen Raum, einfach mal vollkommen wild das erste bei der Googlesuche gefundene :
Batterien richtig entsorgen

Aber vielleicht ist es ja doch was vollkommen anderes....the thruth is out there...dadadadadadaaa

Ich glaube, wenn man genau hinsieht kann man sehen, das nicht der ganze Kontakt abgeklebt ist und der nicht-abgeklebte Teil des Kontaks des 9V Blocks, die Knopfzelle berührt.

Vielleicht liege ich auch falsch.

 

[eFuchsi]

Gestern Abend noch eine volle CR2032 (typische Bios Batterie) geopfert. So eine hat etwa 200mAh.

Zwischen 2 Nägelköpfen (in Holz eingeschlagen) geklemmt und per an die Nägel angezwirbelten Draht kurzgeschlossen.
Ergebnis war eher enttäuschend. Kein Rauch, keine Explosion
Die haben einen derart niedrigen Kurzschlusstrom, dass da eigentlich nichts Großartiges abläuft.

Trotz 1min Dauerkurzschluss (leider den Strom nicht gemessen) konnte ich tatsächlich noch 2.8V messen.
Allerdings müsste ich jetzt nochmal nachschauen, welche Technologie die CR2032 verbaut hatte.


Wenn das Video wahr ist, haben die die 9V in die Knopfzelle reingejagt.

 

[PeterVDK]

@fgst1
ich weiß jetzt echt nicht warum du deine Ansicht unbedingt bestätigt haben willst. Es schreiben dir hier Forenkollegen, die mitunter bei der Feuerwehr tätig sind, von möglichen Brandgefahren die bei Li-Zellen bestehen können. Auch Bilder von brennenden E-Autos, die mitunter auch mit "normalen" Li-Zellen gefüllt sind, zeichnen doch ein klares Bild was passieren kann, wenn äussere Umstände passend zusammen kommen.
Solche Threads erinnern mich immer wieder an die Sache mit den Pferden und den Zebras

Was dein Beitrag #28 betrifft, einfach mal nach geplatzten Mobiltelefon-Akkus suchen. Auch diese durften per Verordnung sicherlich auch nicht das tun was sie getan haben, und dennoch haben sie es getan. Das doofe an der Physik und der Chemie ist, sie lassen sich nicht durch Gesetze und Verordungen beeinflussen.

btw
Nochmal, um auf deine Beiträge #31 und #32 einzugehen, Pferde....es sind einfach nur Pferde ^^

 

[EBC41]

Ich glaube, wenn man genau hinsieht kann man sehen, das nicht der ganze Kontakt abgeklebt ist und der nicht-abgeklebte Teil des Kontaks des 9V Blocks, die Knopfzelle berührt.

Ich würde das auch so sehen. Das weisse scheint ein doppelseitiges Klebeband zu sein, um den Versuch mechanisch zu stabilisieren, damit die Leute das Ding nicht mit der Hand halten müssen. Und wie schon erwähnt, Sie haben einen Temperaturfühler montiert, das wäre die violette Leitung.

 

[EBC41]

eFuchsi schrieb: "Wenn das Video wahr ist, haben die die 9V in die Knopfzelle reingejagt".

Ja, das sehe ich auch so. Darin sehe ich das Grundprinzip des Versuchs.


.

 

[fgst1]

@fgst1
ich weiß jetzt echt nicht warum du deine Ansicht unbedingt bestätigt haben willst. Es schreiben dir hier Forenkollegen, die mitunter bei der Feuerwehr tätig sind, von möglichen Brandgefahren die bei Li-Zellen bestehen können. Auch Bilder von brennenden E-Autos, die mitunter auch mit "normalen" Li-Zellen gefüllt sind, zeichnen doch ein klares Bild was passieren kann, wenn äussere Umstände passend zusammen kommen.
Solche Threads erinnern mich immer wieder an die Sache mit den Pferden und den Zebras

Was dein Beitrag #28 betrifft, einfach mal nach geplatzten Mobiltelefon-Akkus suchen. Auch diese durften per Verordnung sicherlich auch nicht das tun was sie getan haben, und dennoch haben sie es getan. Das doofe an der Physik und der Chemie ist, sie lassen sich nicht durch Gesetze und Verordungen beeinflussen.

btw
Nochmal, um auf deine Beiträge #31 und #32 einzugehen, Pferde....es sind einfach nur Pferde ^^

Ich habe keine Ansicht die ich bestätigt sehen will. Ich habe eine Angststörung. Das es vorkommen kann, das elektrische Sachen/Geräte Stress machen den sie eigentlich nicht machen sollten, ist nicht der Punkt. Der Punkt ist ob es STANDART oder NORMALERWEISE so sein sollte, dass zum Beispiel Knopfzellen bei einen Kurzschluss nicht platzen und Feuer machen. Wenn ich rausgehe dann kann es passieren, dass ich vom Blitz getroffen werde.

Den ich denke mir, wenn das standart/normal wäre (ich weiß nicht ob das standartmäßig/normalerweise so ist, deswegen frage ich ja) das (Lithium) Knopfzellen bei einen Kurzschluss platzen und Feuer machen: Warum baut man so einen sch**ß dann und bringt sowas an den Markt? (vorallem bei Knopfzellen, deren Pole so nah beinander sind)

 

[EBC41]

Warum baut man so einen sch**ß dann und bringt sowas an den Markt?

Wenn man eine hohe Energiedichte will, hat man auch ein höheres Risiko, dass etwas passiert. Deshalb ja auch Vorsichtsmaßnahmen, die die Leute beachten sollen.

 

[PeterVDK]

Der Punkt ist ob es STANDART oder NORMALERWEISE so sein sollte, dass zum Beispiel Knopfzellen bei einen Kurzschluss nicht platzen und Feuer machen.

Klare Frage, klare Antwort :
Nein, normalerweise explodieren und verbrennen keine Batterien oder Knopfzellen, wenn sie ordnungsgemäß gehandhabt werden.

Wenn ich rausgehe dann kann es passieren, dass ich vom Blitz getroffen werde.

Statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit sogar höher als einen 6er mit Zusatzzahl im Lotto. Jedoch auch da kommt es auf die äusseren Umstände an.

Den ich denke mir, wenn das standart/normal wäre (ich weiß nicht ob das standartmäßig/normalerweise so ist, deswegen frage ich ja) das (Lithium) Knopfzellen bei einen Kurzschluss platzen und Feuer machen: Warum baut man so einen sch**ß dann und bringt sowas an den Markt? (vorallem bei Knopfzellen, deren Pole so nah beinander sind)

Auch da, vielleicht nicht beruhigend sondern eher ermahnend gemeint, es kommt immer darauf an wie man mit etwas umgeht. Es sterben jährlich zwischen 3000 und 4000 Menschen im Strassenverkehr, 10mal so viele werden schwer und 1000mal so viele leicht verletzt. Dennoch baut man weiterhin Fahrzeuge und bringt diese in den Strassenverkehr.
Ebenso verhält es sich mit technischen Geräte. Schau mal in die Betriebsanleitung eines Gefrierschrankes neueren Datums. Dort wirst du einen Hinweis darauf finden, wie groß der Raum sein muss, damit dieses Gerät dort überhaupt betrieben werden "darf". Wusstest du das und/oder selbst schonmal nachgeschaut/nachgemessen?

Es kam in der Vergangenheit schon oft genug vor, dass solche Sammelboxen das Rauchen und Zischen angefangen haben, selbst auch schon live dabei gewesen. Weswegen auch von den Verbraucherverbänden schon damals empfohlen wurde, bei stark energiehaltige Batterien und Akkus, wie zb. Li-Zellen, die Pole mit einfachen Klebeband abzukleben.
Im normalen Alltagseinsatz gehen von solchen Zellen aber keine große Gefahr aus. Wenn man diese dann auch noch fachgerecht aufbewahrt, zb. in der Verkaufsverpackung, dann braucht sich da keiner Sorgen zu machen. Dennoch kann, unter bestimmten Umständen, so eine Zelle auch unangenehm werden. Auch hilft kein Gesetz und keine Verordung gegen den ambitionierten Bastler, der meint mit alten Li-Akkus und Solarpanelen/Wechselrichter dem drohenden Stromblackout entgegen treten zu wollen. Beispiele sind ja hier im Forum teilweise zu finden, wo man nur denkt "Zum Glück wohnt der 200km weit weg".

Um aber so nicht gestellte Fragen von dir im voraus zu beantworten....ja man kann auch Li-Zellen "hochgehen" lassen mit Zisch und Knall, so wie in dem Video. Und ja, manchmal kann man es nicht glauben wie so manch ein Mensch seine Batterien und Akkus aufbewahrt.

Schlussfazit....weil eigendlich wollte ich ja nur einen kleinen Denkanstoss geben...ja, unter bestimmten Umständen kann sowas wie in dem Video in ähnlicher Form real passieren. Die Wahrscheinlichkeit ist aber bei bestimmungsmäßigen Gebraucht annähernd bei 0, also mach dir da keine Sorgen.

 

[fgst1]

Klare Frage, klare Antwort :
Nein, normalerweise explodieren und verbrennen keine Batterien oder Knopfzellen, wenn sie ordnungsgemäß gehandhabt werden.


Statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit sogar höher als einen 6er mit Zusatzzahl im Lotto. Jedoch auch da kommt es auf die äusseren Umstände an.


Auch da, vielleicht nicht beruhigend sondern eher ermahnend gemeint, es kommt immer darauf an wie man mit etwas umgeht. Es sterben jährlich zwischen 3000 und 4000 Menschen im Strassenverkehr, 10mal so viele werden schwer und 1000mal so viele leicht verletzt. Dennoch baut man weiterhin Fahrzeuge und bringt diese in den Strassenverkehr.
Ebenso verhält es sich mit technischen Geräte. Schau mal in die Betriebsanleitung eines Gefrierschrankes neueren Datums. Dort wirst du einen Hinweis darauf finden, wie groß der Raum sein muss, damit dieses Gerät dort überhaupt betrieben werden "darf". Wusstest du das und/oder selbst schonmal nachgeschaut/nachgemessen?

Es kam in der Vergangenheit schon oft genug vor, dass solche Sammelboxen das Rauchen und Zischen angefangen haben, selbst auch schon live dabei gewesen. Weswegen auch von den Verbraucherverbänden schon damals empfohlen wurde, bei stark energiehaltige Batterien und Akkus, wie zb. Li-Zellen, die Pole mit einfachen Klebeband abzukleben.
Im normalen Alltagseinsatz gehen von solchen Zellen aber keine große Gefahr aus. Wenn man diese dann auch noch fachgerecht aufbewahrt, zb. in der Verkaufsverpackung, dann braucht sich da keiner Sorgen zu machen. Dennoch kann, unter bestimmten Umständen, so eine Zelle auch unangenehm werden. Auch hilft kein Gesetz und keine Verordung gegen den ambitionierten Bastler, der meint mit alten Li-Akkus und Solarpanelen/Wechselrichter dem drohenden Stromblackout entgegen treten zu wollen. Beispiele sind ja hier im Forum teilweise zu finden, wo man nur denkt "Zum Glück wohnt der 200km weit weg".

Um aber so nicht gestellte Fragen von dir im voraus zu beantworten....ja man kann auch Li-Zellen "hochgehen" lassen mit Zisch und Knall, so wie in dem Video. Und ja, manchmal kann man es nicht glauben wie so manch ein Mensch seine Batterien und Akkus aufbewahrt.

Schlussfazit....weil eigendlich wollte ich ja nur einen kleinen Denkanstoss geben...ja, unter bestimmten Umständen kann sowas wie in dem Video in ähnlicher Form real passieren. Die Wahrscheinlichkeit ist aber bei bestimmungsmäßigen Gebraucht annähernd bei 0, also mach dir da keine Sorgen.

Du hast geschrieben: ''Nein, normalerweise explodieren und verbrennen keine Batterien oder Knopfzellen, wenn sie ordnungsgemäß gehandhabt werden.''

Ich meinte aber wenn eine (neue volle) Knopfzelle KURZGESCHLOSSEN wird, zum Beispiel durch ein metallisches Objekt an den Polen der (neuen vollen) Knopfzelle, ob es DANN standartmäßig/normalerwise NICHTS passieren sollte oder ob zumindest die (neue volle) (Lithium) Knopfzelle KEIN Feuer macht?

 

[fgst1]

Gestern Abend noch eine volle CR2032 (typische Bios Batterie) geopfert. So eine hat etwa 200mAh.

Zwischen 2 Nägelköpfen (in Holz eingeschlagen) geklemmt und per an die Nägel angezwirbelten Draht kurzgeschlossen.
Ergebnis war eher enttäuschend. Kein Rauch, keine Explosion
Die haben einen derart niedrigen Kurzschlusstrom, dass da eigentlich nichts Großartiges abläuft.

Trotz 1min Dauerkurzschluss (leider den Strom nicht gemessen) konnte ich tatsächlich noch 2.8V messen.
Allerdings müsste ich jetzt nochmal nachschauen, welche Technologie die CR2032 verbaut hatte.


Wenn das Video wahr ist, haben die die 9V in die Knopfzelle reingejagt.

Müsste man nicht die (neue volle) Knopfzelle so lange im Kurzschluss halten bis sie leer ist um zu sehen ob sie platzen und Feuer machen könnte? Oder habe ich da irgendetwas falsch verstanden?