Bewegungsmelder mit Tastern im Treppenhaus

Diskutiere Bewegungsmelder mit Tastern im Treppenhaus im Licht & Beleuchtung Forum im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK; Hallo zusammen, meine Eltern wünschen in ihrem Treppenhaus im EG den Wechsel des vorhandenen Tasters gegen einen Bewegungsmelder. Vor einigen...

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  1. #1 malefizkerl2, 30.01.2012
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    Hallo zusammen,
    meine Eltern wünschen in ihrem Treppenhaus im EG den Wechsel des vorhandenen Tasters gegen einen Bewegungsmelder.
    Vor einigen Jahren habe ich dort den alten Eltako gegen einen neuen mit Flackern, Pumpen usw gewechselt. Welches Modell das nun genau war, kann ich nicht mehr sagen (hoffe, dass ist hierfür nicht so wichtig).

    Frage: Geht´s oder geht´s nicht? :?: Es sind 4 Schaltstellen vorhanden.

    Gruß
    Alex
     

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  3. #2 kurtisane, 30.01.2012
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    Ich weiss nicht was Du mit Flackern, Pumpen meinst?
     
  4. #3 malefizkerl2, 30.01.2012
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    Also das "Nachpumpen", um die Leuchtdauer zu verlängern.
    Und "Flackern", um vor einer Abschaltung zu warnen.

    Weiß nicht, ob dass weiter hilft. Will damit nur sagen, dass der jetzige Eltako ein recht neuer ist...
     
  5. #4 Octavian1977, 30.01.2012
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    Octavian1977 Moderator

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    das heißt "Nachschalten" und "Ausschaltvorwarnung"

    Du benötigst einen Bewegunsmelder mit der Einstellung als Impulsschalter, der damit das Relais betätigt.
    Man sollte allerdings bedenken daß ein Bewegungsmelder an der stelle eines Tasters viele Bereiche oft nicht überwacht.
     
  6. #5 malefizkerl2, 30.01.2012
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    Ja genau... Meinte ich ja auch... :oops:

    Also kann ich den Treppenhausautomaten drinlassen?
    Hatte nur gedacht, dass das vll nötig wäre, da es von Eltako Automaten mit BM-Eingang gibt.
     
  7. #6 Octavian1977, 30.01.2012
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    woher der Eltako seinen Schaltbefehl bekommt ist egal.
    Dem Bewegungsmelder ist es eigentlich auch fast egal was er schaltet (also nicht ganz aber wenn er ein oder mehrere 23W Sparbirnen kann dann auch ein Eltako)

    Wenn in der Schalterdose auch jeweils der Lampendraht liegt kann man natürlich auch die einzelnen Leuchten separat mit dem jeweiligen Bewegungsmelder schalten.
    (Eltako ausbauen) Das spart vielleicht ein wenig Strom wenn nicht immer das Ganze Haus an ist, gibt aber möglicherweise wieder Stellen auf den Treppen wo der nächste BW den Menschen noch nicht erkennt und man erst durch Dunkles laufen muß.

    Lässt man den Eltako drinn dann muß der BW auf impulsbetrieb laufen, also bei erkennen einer Bewegung nur kurz ein und sofort wieder aus schalten, sonst hat man ja beide Zeiten zusammen, bzw tut es nicht jedem Treppenhausrelais gut wenn es lange Zeit "festgehalten" wird.
     
  8. #7 malefizkerl2, 31.01.2012
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    Okay, vielen Dank für die ausführlichen Infos!!
    :wink:
     
  9. #8 malefizkerl2, 31.01.2012
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    So. Hab mal einen BM für Wandmontage ausgesucht: Theben 103-200.
    Laut Datenblatt benötigt dieser nur die Phase und den Lampendraht.
    Sehe ich das richtig, dass der Ausgang für meinen Fall dann im Impulsbetrieb der getastete Draht für den Eltako ist und das der BM an sich keinen NN braucht??
    Die "T"-Anschlussstelle ist dann auch nicht nötig? Die ist nur als "Nebenstelle" zum manuellen Tasten gedacht, oder?

    Datenblatt:
    http://www.theben.de/var/theben/storage/ilcatalogue/files/pdf/datasheet_1030031_de.xml.pdf
     
  10. #9 Octavian1977, 31.01.2012
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    Das Teil würd ich Dir schon mal nicht empfehlen.
    Der Funktioniert nur wenn er den N über die angeschlossene Glühlampe bekommt.
    Der Spulenwiderstand des Eltako wird zu hoch sein um eine Funktion des Teiles zu garantieren.

    Wird das Teil ohne den Eltako verbaut wird es in Zukunft auch nicht mehr lang funtionieren, da das Teil ausschließlich für die aussterbenden Glühlampen geeignet ist. Auch Halogen wird irgendwann verschwinden und ist zudem auch kein Leuchtmittel zum Stromsparen. Zudem wird auch der Triac mit Energiesparleuchtmitteln Probleme machen, wegen der Leckströme

    Such Dir einen Aus der auch einen N Anschluß hat und Relais als Schaltausgang.
    z.B. WUC 30 + WYC 500 von Hager
     
  11. #10 malefizkerl2, 31.01.2012
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    Das sieht von den Anschlussbedingungen schon mal besser und klar verständlich aus.
    Ich hoffe, das Teil passt auch in eine normaltiefe (also flache) UP-Dose.
    Ich geh einfach mal davon aus, dass der Elektriker damals beim Hausbau diese gesetzt hat.
    Hat jemand Erfahrungen mit dem von Octavian genannten Teil (Oder vll Du selbst?)? UP-BM und flache Dose, kann das ÜBERHAUPT passen?
     
  12. #11 kurtisane, 31.01.2012
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    Hallo!

    Die Arbeit den vorhandenen Taster selber auszubauen u.
    nachzumessen, können wir Dir von da aus nicht abnehmen!
     
  13. #12 malefizkerl2, 31.01.2012
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    Ist ja gut. Die Frage war nur, ob es passen kann.
    Hätte ja sein können, dass schon mal jemand BM im Treppenhaus nachgerüstet hat und für die alten Taster damals nur flache Dosen vorgesehen hatte...

    Dann hol ich mir die Geschichte einfach mal und falls es nicht passt, frag ich die Hilti, ob sie mir bei dem Problemchen helfen kann :wink:
     
  14. #13 kurtisane, 31.01.2012
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    Ich habe schon mehrmals welche ausgetauscht, nur wie es bei Dir ist, sehe ich zumindest, von da aus nicht!
     
  15. #14 Octavian1977, 31.01.2012
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    Also ich hab mal einen taster gesetzt und einen von Merten eingebaut das ging, aber in eine Flache Dose ist das kein Spaß spätestens wenn die Leitungen noch mit Mantel in die Dose ragen.
     
  16. #15 malefizkerl2, 31.01.2012
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    Verstehe :(
    Naja, wie gesagt, ich probier´s mal mit den Hager-Teilen, die du mir vorgeschlagen hast. Wenn nichts anderes hilft, dann eben die Hau-Ruck-Methode mit dem Hammer-Rücken oder vorsichtig den Dosenboden mit der Hilti entfernen,um Platz zu schaffen...
    Ne AP-Lösung kommt für meine Eltern leider nicht in Frage :?

    Und wenn die alten Dosen keine oder unbrauchbare Gewinde für Kaiserschrauben haben, muss die Dose ja sowieso ausgetauscht werden. Die Relais-Einheit von Hager hat ja keine Krallen, so wie ich das gesehen hab.
     

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  18. #16 Octavian1977, 31.01.2012
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    also auf der Produktseite sind eindeutig die Befestigungsschrauben für die Krallen zu sehen.
    Würde mich auch Wundern wenn das nicht so wäre.

    Den Dosenboden entfernen ist allerdings überhaupt keine gute Idee,da mit geht die Isolierung verloren außerdem reiben sich die Adern am Mauerwerk bei einem Isolationsdefekt liegt dann die ganze Wand unter Spannung.

    Rausstemmen und tiefe Dose setzen ist die einzige Lösung wenn es nicht passt. Wenn man sich geschickt anstellt sieht das hinterher keiner mehr.
     
  19. #17 malefizkerl2, 31.01.2012
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    Stimmt. Hab ich übersehen. Da sind tatsächlich Krallen dran.
    Schon mal ein Problem weniger...

    Das mit dem Bodenentfernen; da geb ich dir schon Recht, wenn aber ein Hohlraum geschaffen wurde, der groß genug ist, da werden dann eigentlich auch keine Adern mehr gequetscht, bzw. erfahren untereinander keinen Druck (denke ich mir mal so)... :twisted:

    Trotzdem danke für den Hinweis!
     
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