Elektro-Verteilung bei Installation in abgehängter Decke

Hallo Zusammen,
ich bin Florian, 29 Jahre alt und neu hier im Forum. Ich habe versucht, das Forum nach dem Thema zu durchsuchen, so richtig finde ich aber nicht was ich suche. Sollte ich doch ein Thema übersehen haben bin ich auch dankbar für eine Weiterleitung. Ich habe außerdem bereits im Hausexperten-Forum gepostet, sollte das ein Problem sein.

Zur Situation:

Meine Frau und ich renovieren zur Zeit ein Haus, dass komplett entkernt wurde. Die Elektroinstallation findet vollständig durch die abgehängte Decke statt, da diese neu eingezogen wird und vom Versorgungsschacht (aus dem Keller) aus alle Zimmer erreichen kann. Es handelt sich um ein KNX Installation, also werden alle Kabel sternförmig vom Versorgungsschacht aus gezogen.

Mir geht es jetzt vor allem um die Verteilung eines Stromkreises an mehrere Stellen, beispielhaft folgende:

a) Im Schlafzimmer kommt ein NYM-J 5x2,5 für die Steckdosen an. Die Steckdosen sind im Raum verteilt (an drei Wänden)
b) Im Wohnzimmer kommt ein NYM-J 3x1,5 für mehrere konventionelle Deckenleuchten (keine Spots, also kein große Öffnung) an, die gemeinsam geschaltet werden sollen.

Für die Verkabelung sehe ich jetzt folgende Möglichkeiten:

1) In der abgehängten Decke eine Verteilerdose setzten und von dort aus die verschiedenen Abnehmer anfahren. Dies scheint allerdings nicht zulässig zu sein, da Verteilerdosen dauerhaft zugänglich sein müssen. (Bei Spots nehme ich die Mini Dosen die passen durch die Öffnung)

2) Die Steckdosen aus der Decke im Stich anfahren und das Kabel von dort wieder im gleichen Schlitz in die Decke zurückführen. (Geht, aber ganz schöne Kabelverschwendung). Analog dazu für die Leuchten eben auch 2 Kabel an der Stelle aus der Decke kommen lassen und an der Lampe mit einer 3er Wago verklemmen. (Hab ich so aber noch nie gesehen)

3) Die Steckdosen von der ersten aus mit horizontalen Schlitzen durchs ganze Zimmer anfahren (dass kann aber ja nicht Sinn der Sache sein oder?)

Ich habe auch schon den Vorschlag gelesen eine UP Dose in die Decke zu setzten, aber die verspachtelt man dann ja auch wieder und eine Revisionsöffnung (optisch auch keine Krönung) will ich auch nicht überall wo ich mal aus 1 -> 2 machen muss.

Zur eventuell auftretenden Frage, von dem das ganze durchgeführt wird:

Es ist eine betreute Installation in Kooperation mit einem Elektro-Meister.

Das heißt die Elektroplanung wurde von mir vorgeschlagen und von ihm vervollständigt und angepasst, genauso wie die Bestückung der Verteilung.
Die Verkabelung wird von mir eingezogen und von ihm abgenommen, durchgemessen, angeschlossen und in Betrieb genommen.

Leider ist der Elektriker jetzt drei Wochen im Sommerurlaub und ich bin leider vorher nicht auf die Problematik gestoßen um ihn zu fragen wie er es machen würde.

Ich bin mir bewusst, dass Hausinstallationen durch Fach-Unternehmen durchgeführt werden sollen, in diesem Fall arbeite ich selbst nur an einer stromlosen Verteilung, die durch ein Fach-Unternehmen abgenommen wird.

Wie ist denn hier die gelebte Praxis, bzw. was ist das richtige Vorgehen? Vielen Dank im Voraus!

 

Hi servus,

vielen Dank für die vielen Rückmeldungen. Ich versuche mal auf alle einzugehen:

Leider ist das nicht möglich, da wir eine Holzbalkendecke haben und keinen Aufbau darauf der eine Verkabelung erlaubt.

Guter Punkt, allerdings möchte ich ja auch an der Wand keine sichtbare Dose haben, wesewegen diese ja auch mit verputzt werden würde. oder gibt es da schöne "unsichtbare Lösungen" die trotzdem wieder erreichbar sind?

Das heißt du hättest kein Problem damit, wenn die Verteilerdose direkt über der Lampe in der verschlossenen Decke wäre damit man die Position kennt und ggf. dort ein Loch machen muss wenn wirklich was dran sein sollte?

Guter Punkt mit dem aufhängen von Sachen. Lästig sind nur Türen um die ich dann herum muss, allerdings ist das ja alles dann in den typischen Installationszonen in denen per se sowieso nicht viel aufgehängt wird.


Nun zu den Beiträgen zur zentralen oder dezentralen Verlegung von KNX Aktoren:
Ich finde die Aussagen

oder gar

nur bedingt allgemein zulässig.

Die zentrale (sternförmige) Installation wird unter anderem wegen folgenden Vorteilen auch im KNX Forum wenn möglich generell favorisiert:
1) Trotz Mehrkosten durch längere Kabelwege, ist die zentrale Verlegung wesentlich günstiger, da 8x/16x Aktoren nur einen Bruchteil der UP Aktoren kosten die man direkt an die Schaltstellen setzen kann. Beispiel: MDT JAL-01UP.02 Jalousieaktor 1-fach - 63€ | MDT JAL-0810D.02 Jalousieaktor 8 TE - 235€ (30€ pro Kanal)
2) Die Aktoren sind teilweise alles andere als geräuscharm und ich möchte neben meinem Bett für die Nachttischlampe keinen Schaltaktor hinter der Steckdose.
3) Die zentrale Verwaltbarkeit des gesamten Systems hat durchaus Vorteile. Das System kann an einer Stelle erweitert, ausgetauscht und überprüft werden.

Soweit meine Gedanken zu der Entscheidung für eine zentrale Verkabelung. Jetzt zu den einzeln benannten Nachteilen:

Welche Flexibilitäten würde ich gewinnen und wie habe ich es in der zentralen Verteilung geplant:
+ Jede Steckdose kann so über einen zusätzlichen Aktor schaltbar gemacht werden
Das ist richtig, aber ist das Szenario "jede Dose soll schaltbar sein" eine realistische? Ich habe den Steckdosenkreis jedes Zimmers einzeln gezogen und Anzahl benötigter Außenleiter stand jetzt +2 verlegt. Also pro Zimmer zwei Schaltkanäle als Reserve. Aber du hast recht, es ist nicht das gleiche.

Zusätzliche Leuchten und Taster sind allerdings auch bei der dezentralen Verlegung nicht ohne weiteres möglich, da man in die Decke nicht mehr rein kommt und das KNX Kabel zu einem Taster ja mindestens von der nächsten Steckdose aus geholt werden muss.

Möglichkeit das fast komplett zu kompensieren, was einige im KNX Forum anpreisen ist, das KNX Kabel auf Höhe der Steckdosen einmal ums Zimmer rumlaufen zu lassen zusätzlich. Ob das den Aufwand wert ist, puhh.

Dem würde ich sogar bedingt zustimmen, bis man zu den Themen Sensoren, Logiken und Server kommt. In eine Kleinsteuerung kann ich nicht einfach einen zusätzlichen Präsenzmelder, Wetterstation, o.ä. dranhängen, beim KNX schon (ggb. natürlcih ich habe einen Verlaufplan des grünen Kabels um es für die Sensoren abzugreifen.

Ich möchte hier übrigens nicht den dezentralen Aufbau schlecht machen, allerdings die Aussagen die zentrale Installation sein nicht anzustreben, bzw. biete dann keinen Mehrwert mehr gegenüber einer Logo o.ä. finde ich falsch oder zumindest über simplifiziert.

 

Ich will die Kleinsteuerung auch nicht schlechter machen als sie ist, in der Garage habe ich auch eine Logo hängen, allerdings für kleinere Sachen.

@werner_1 dürfte ich dich vielleicht trotzdem Bitten, mir für die zentrale Verkabelung die ich, möglicherweise streitbar, gewählt habe, am besten mit Abzweigungen in der abgehängten Decke umgehe? Stimmst du @vanilla zu und würdest horizontal Schlitzen? Oder eine der anderen Varianten, trotz Unzugänglichkeit Dose unter Decke, oder Hin- und Zurück in die Decke?

 

@FaHe66 vielen Dank für die Antwort und den Bezug zum eigenen Projekt. Ist an dem Vorgehen irgendwas auszusetzen außer dem Einwand von @vanilla bzgl. des Aufhängens von Dingen? Hat den Charme keine Verteilerdosen zu benötigen

 

Hallo Caro,

für die Steckdosen ist aufgrund der Kabellänge und Verlegeart ein Querschnitt von 2,5² notwendig. 5 adrig, weil ich eben nicht das KNX Kabel mit in die Dosen ziehe, sondern im Keller zentral. Das heißt eine für Dauerstrom und zwei schaltbare Leiter, im Schlafzimmer z.b. für sie Nachttischlampen.

Die Entscheidung gegen Dali ist bewusst getroffen worden, da nur eine sehr begrenzte Anzahl an Spots gesetzt werden und nicht mit RGB LED gearbeitet wird. Die restlichen leuchten sind klassische Hängeleuchten etc.
Ob bei der Anzahl Lichtgruppen Dali schon sinnvoll ist, ist aber sicherlich ein guter Anstoßpunkt.

Zur Verteiler Bestückung:
Die Art und Anzahl der Aktoren habe ich anhand der Elektroplanung, Lichtgruppen, schaltbare Dosen, Jalousien etc bestimmt.
LS habe ich für jedes Zimmer die Beleuchtung und die Steckdosen je getrennt eingeplant, sowieso zusätzlich für Küche und besonders belastete Bereiche. RCDs habe ich für je KNX, Jalousien, Außenbereich, Keller, 2 x OG, 1xDG

Ich maße mir nicht an, das vollständig durchdacht zu haben, aber dafür genau habe ich ja noch einen Elektriker der da drüber schaut und es ergänzt bzw. Noch abändert.

Aber ich möchte auch gar nicht zu sehr in eine Verteidigung meines Planes gehen, denn ich bin ja wirklich hier um Fragen zu stellen und dazu zu lernen. Also wenn du sagst, es klingt nicht danach, als hätte er Erfahrung mit KNX, kannst du mir erläutern, was an dem beschriebenen nicht passt?

 

- Stehlampen/Tischlampen die ins Lichtkonzept übernommen werden sollen
- Geräte bei denen man sich stellen möchte, dass sie ausgestellt werden
- Geräte bei denen man den Zustand über Schaltaktor mit Strommessung bestimmen möchte
-Lichterketten an Fenstern und Balkongeländer
-Ausensteckdosen, die nicht dauerhaft Strom führen sollen

Soviel zu den Verwendungszwecken meiner schaltbaren Steckdosen