Fahnenmast aus der Wand. Wie land darf ohne Erdung sein?

Diskutiere Fahnenmast aus der Wand. Wie land darf ohne Erdung sein? im Blitzschutz, EMV, Erdung & Potentialausgleich Forum im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK; Liebe Freunde, Ein Fahnenmast steckt aus der Wand von Gebäude. Wie lang darf er sein, ohne man ihn erden soll? Angenommen, Gebäude hat...

  1. #1 zeslavik, 18.05.2020
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    Liebe Freunde,
    Ein Fahnenmast steckt aus der Wand von Gebäude.
    Wie lang darf er sein, ohne man ihn erden soll?
    Angenommen, Gebäude hat Blitzschutzklasse 1. Höhe von Mast bis zum Dach= ca. 6 Meter.
    Danke.

    Mast.PNG
     
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  3. #2 Octavian1977, 18.05.2020
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    Sobald er aus dem Schutzbereich in de Blitzkugel eintritt.
     
  4. #3 zeslavik, 18.05.2020
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    gibt's vielleicht eine Formel wie man das ausrechnen kann? Oder nur mit Programm?
    Der Radius von Kugel ist 20 Meter.
     
  5. #4 Octavian1977, 18.05.2020
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    Du machst die Eine Zeichnugn des GEbäudes mit den Fangstangen und Ableitern und schaust wie der Radius der Kugel darüber liegt.
     
  6. #5 zeslavik, 18.05.2020
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    Tangens.PNG




    Schutzwinkel=45 grad.
    tang 45 grad= 6 Meter/X
    -> X =6 Meter - Maximale Länge vom Mast, was darf nicht geerdet werden.
    Passt so?
     
  7. #6 Octavian1977, 18.05.2020
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    Schon mal falsch da es sich schließlich nicht um geraden sondern um eine Kugel handelt.
    Lese Dir den Dehn Blitzplaner durch da ist alles ausreichend beschrieben.
     
  8. #7 Pumukel, 18.05.2020
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    Dann nimm dir mal einen Schuhkarton und einen Tennisball . Dann siehst du wo die Murmel anliegt bzw wo sie das Gebäude berührt !
     
  9. #8 Dipol, 18.05.2020
    Zuletzt bearbeitet: 19.05.2020
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    Wenn die gezeichnete Proportion auch nur annähernd stimmt, dann MUSS ein metallischer Mast nach IEC 62561 blitzstromtragfähig in das LPS einbezogen werden. Die horizontale Fangleitungs-"Bauchbinde" der DEHN-Grafik ist nur bei einem Gebäude > 60 m Höhe nötig.

    Ohne konkrete Angabe der Gebäudehöhe ist die Frage nach der zulässigen Länge der Fahnenstange nicht zu beantworten. Das Dreieck in Beitrag # 5 mit Bezug allein auf die Höhendifferenz zwischen Fahnenstange und Dachkante ist sinnfrei, denn der Schutzwinkel muss aus der Gebäudehöhe zum Boden und selbstverständlich nicht nur der Differenz vom Mast zur Dachkante ermittelt werden.

    Für eine Gebäudehöhe mit 6 m ergäbe sich ein Schutzwinkel von 56 Grad. Aus welchem Hut wurden die 45 Grad gezogen??? Nachdem auch Schutzwinkeltabellen renommierter Firmen erstaunliche Fehler enthalten, nachstehend ein Vergleich mit Excel.

    IEC62305-3_SW-Tabelle+Grafik_o. Adresse.jpg
    Folie4.JPG
    Folie7.JPG
     
  10. #9 zeslavik, 20.05.2020
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    Sorry, ich korrigiere mal Datei:
    Gebäudehöhe= 21 Meter.
    Blitzschutzklasse 3. (also nicht 1)
     
  11. karo28

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    Dann kannst du das doch aufzeichnen und ausmessen.
     
  12. #11 Dipol, 20.05.2020
    Zuletzt bearbeitet: 20.05.2020
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    Im Berufsleben sollte man nicht derart lax mit Begriffen umgehen und nötige Daten gleich liefern.

    Wenn das eine Schulaufgabe ist, könnte eine Berechnung und nicht nur die Maßermittlung über "Schuhkarton" oder Grafik erwartet werden. Wie man aus der Grafik erkennen kann, ist nach Schutzwinkelverfahren eine längere Fahnenstange als nach dem exakteren Blitzkugelverfahren zulässig. Drum schau dir nochmals genau die Aufgabenstellung an, was gefordert ist.

    Deine willkürlichen 45° in BSK I kommen zufällig dem realen Schutzwinkel von 47° in BSK III recht nahe, die Länge der Fangstange trigonomentrisch zu errechnen ist jedenfalls für den Schutzwinkel easy.

    So sieht die LPZ 0B bei einem 21 m hohen Gebäude mit Blitzschutzsystem in BSK 3 aus:

    LPZ 0B nach BK- und SW-Verfahren.jpg
     
    schUk0 gefällt das.
  13. #12 zeslavik, 20.05.2020
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    Dann: tang 43°= 6 Meter / X.
    Oder?
     
  14. Dipol

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    Du willst doch errechnen wie lange "X" ist, oder?

    Man kann den Stuhl zum Klavier ziehen aber auch umständlicher das Klavier zum Stuhl. Ich hätte die Länge der Fahnenstange über die Gegenkathede des Schutzwinkels von α = 47° statt der Ankathede für β = 43° berechnet, aber es geht mit beiden Winkeln und auch über Cotangens.

    Dann stell die Formel selbst auf "x" um und rechne die Länge nach Schutzwinkelverfahren aus. Nochmaliger Hinweis, dass die Länge der Fahnenstange nach Blitzkugelverfahren deutlich kürzer ist.
     
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