Falscher Anschluß RCD ?

Diskutiere Falscher Anschluß RCD ? im Forum Installation von Leitungen und Betriebsmitteln im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo und guten Tag, habe mal eine Frage zu folgendem Problem : Ein Kollege hat hinter einem 2-poligem RCD den PE und den N zusammen...
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Elektrosusi

Guest
Hallo und guten Tag,
habe mal eine Frage zu folgendem Problem :
Ein Kollege hat hinter einem 2-poligem RCD den PE und den N zusammen angeschlossen, der 30mA Hager löst nicht aus, warum nicht , und was könnte praktisch passieren ?
 
:evil: Wer macht denn so was ???

Welche Laienspieltruppe spielt da an der Elektrik rum ???

Denn sie wissen nicht, was sie tun ...
.
 
Löst er aus, wenn man die Testtaste drückt.

War das unabsichtlich, oder sollte das eine RCD-Test werden? Auf jeden Fall ist beides abzulehnen.
 
Mal ganz davon abgesehen dass dies für den Betrieb absolut nicht zulässig ist, wo wurde die Verbindung denn geschaffen? Vom FI abgehen oder am Verbraucher/Betriebsmittel?

Wenn am FI N und PE verbunden werden und dann ein Verbraucher angeschlossen wird löst er natürlich nicht aus.
 
Vielen Dank für die Antworten
also die Anlage ist nach flüchtigem in Augenschein nehmend so aufgebaut : Überwiegend 2-adrig klassische Nullung .Neuinstallation von zwei Zimmern mit neuer 3-adriger Zuleitung .In der Verteilung wurde diese nun an den besagten FI angeschlossen.Der FI wird im Eingang an den PEN der Klemmleiste angeschlossen für mich bis dahin OK im Abgang sind dann Ge/GR und Blau zusammen angeklemmt .Also bei guten Erdungsverhältniss müßte der FI auslösen oder nicht?
 
Wo sollen denn da gute Erdungsverhältnisse Einfluss haben? Wenn am anderen Ende Blau und Gelbgrün wieder an den PEN der zweiadrigen Leitung angeschlossen wurde, ist das zweifacher pfusch, aber am Ende nicht anders zu werten als ein PEN (mit nicht erlaubtem FI dazwischen)!?
 
Wie soll denn das funktionieren? Du musst den N und den PE getrennt führen und nicht beide über den FI.

Denk ich versteh deinen Gedankengang, wenn du mit deinem Körper ein Gerät berührst welches aufgrund eines Fehlers unter Spannung steht dann würde der FI mit deiner Konstruktion möglicherweise auslösen insofern der Strom über deinen Körper gegen Erde abfließt.

Aber vergiss das mal ganz schnell wieder!! Das ist auf gut Deutsch gesagt kompletter Mist.

Überleg mal was passiert wenn du auf isoliertem Boden stehst und das Gerät mit beiden Händen berührst.
 
Wenn er isoliert von Erde ist passiert da weder mit Fi noch ohne FI gar nichts! Aber Spätestens wenn der Schutzleiter oder das Gehäuse niederohmig mit Erde verbunden wird löst der FI aus! Eine niederohmige Verbindung des Gehäuse kann zb bei einem PC über das Netzwerkkabel erfolgen. Trotzdem ist das Schalten des PEN über den FI verboden! Nach einem FI darf es kein TN-C-Netz mehr geben! Ab FI hast du ein TN-S-Netz. das bedeutet Schutzleiter (PE) und N sind getrennt geführt und dürfen nie wieder zu einem PEN verbunden werden!!!! In einem TT-Netz gibt es bis auf den Anschluss am Trafo keinen Verbindungspunkt zwischen N und PE!!! Nochmal alsHinweis betrachtet dieser Einbau des FI ist und bleibt gefährlicher Pfusch!
 
Der TE hat beschrieben, dass im Haus eine klassisch genullte Installation vorliegt.

Vorausschauend auf eine nach und nach aufzubauende TN-C-S Installation hat der Elektriker in 2 Zimmern neue 3-adrige Leitungen verlegt. PE und N dieser 2 Stromkreise (2N+2PE=4Leiter?:cry:) zusammen auf den FI zu klemmen, ist mechanisch nicht zulässig und auch elektrisch natürlich Unsinn, da er damit keinen Fehlerstrom erkennen kann und somit auch, wie beschrieben, nicht auslöst.

Würde der Anschluss der neuen 3-adrigen Leitungen am FI so geändert, dass Abgangsseitig 2L(braun) und 2N(blau) am FI verbleiben, die 2PE(gr/ge) auf die per TN-C vom Versorger vorhandene PEN-Schiene geklemmt werden, würde der FI ordnungsgemäß auslösen und die neu installierten Zimmer wie gewünscht schützen. Dies setzt jedoch voraus, dass alle Dosen und Leuchten mit getrenntem N und PE installiert sind :!:.

Eine solche Änderung bedeutet jedoch eine wesentliche Änderung/Erweiterung der vorhandenen Anlage und ist als Mischung von TN-C Und TN-C-S in einer Verteilung vermutlich so nicht zulässig. Außerdem ist die späte Trennung des PEN in N und PE erst an den neuen Stromkreisen nicht zulässig. Die Aufteilung muss möglichst schon im HAK, spätestens im Vorzählerbereich in der Verteilung erfolgen.

Als Alternative bleibt somit strenggenommen bis zur Erneuerung der Gesamtanlage nur den FI abzuklemmen und ein Betrieb auch der neuen Stromkreise als klassische Nullung.

Gruß H&O
 
Ich hatte das in der Praxis jedenfalls noch nicht erleben müssen aber was spricht dagegen das in einer Teilerneuerten Anlage der N über dem RCD läuft aber der PE auf der PEN Schiene genau so wie der N der davon zum RCD verdrahtet wird?
Dann ist der erhöhte Schutz auf der neuen Anlage doch gegeben, oder?
Verboten ist es jedenfalls nicht, denn die Verpflichtung besteht gemäß der VDE0100 alle neu verlegten Anlagen mit einem RCD zu versehen und das was alt ist, das ist Bestand und kann so bleiben.
 
Strommann0815 schrieb:
T.Paul schrieb:
Strommann0815 schrieb:
Überleg mal was passiert wenn du auf isoliertem Boden stehst und das Gerät mit beiden Händen berührst.

Nichts.

Hahahaha ja klar :lol:

Denk drüber nach, genau so ist es.

Wenn du die Erde als Potential gegenüber einer geerdeten Spannungsquelle isolierst, passiert bei Berührung mangels leitender Verbindung rein gar nichts. Das Berühren mit zwei statt einer Hand ändert daran nichts, es besteht kein (relevantes) unterschiedliches Potential zwischen den zwei Berührungspunkten, die Spannung ist demnach (nahe) 0V zwischen den Händen.
 
H&O schrieb:
Der TE hat beschrieben, dass im Haus eine klassisch genullte Installation vorliegt.

Vorausschauend auf eine nach und nach aufzubauende TN-C-S Installation hat der Elektriker in 2 Zimmern neue 3-adrige Leitungen verlegt. PE und N dieser 2 Stromkreise (2N+2PE=4Leiter?:cry:) zusammen auf den FI zu klemmen, ist mechanisch nicht zulässig und auch elektrisch natürlich Unsinn, da er damit keinen Fehlerstrom erkennen kann und somit auch, wie beschrieben, nicht auslöst.

Würde der Anschluss der neuen 3-adrigen Leitungen am FI so geändert, dass Abgangsseitig 2L(braun) und 2N(blau) am FI verbleiben, die 2PE(gr/ge) auf die per TN-C vom Versorger vorhandene PEN-Schiene geklemmt werden, würde der FI ordnungsgemäß auslösen und die neu installierten Zimmer wie gewünscht schützen. Dies setzt jedoch voraus, dass alle Dosen und Leuchten mit getrenntem N und PE installiert sind :!:.

Eine solche Änderung bedeutet jedoch eine wesentliche Änderung/Erweiterung der vorhandenen Anlage und ist als Mischung von TN-C Und TN-C-S in einer Verteilung vermutlich so nicht zulässig. Außerdem ist die späte Trennung des PEN in N und PE erst an den neuen Stromkreisen nicht zulässig. Die Aufteilung muss möglichst schon im HAK, spätestens im Vorzählerbereich in der Verteilung erfolgen.

Als Alternative bleibt somit strenggenommen bis zur Erneuerung der Gesamtanlage nur den FI abzuklemmen und ein Betrieb auch der neuen Stromkreise als klassische Nullung.

Gruß H&O
Genau so wird es aber gemacht, den eine TN-C-S-Anlage hat in einem Teil ein TN-C-Netz und in einem weiteren Teil nach der Auftrennung des PEN ein TN-C-S-Netz!
Deshalb gibt es dort eine PE(n) -Schiene und eine Reine N -Schiene auf der die N der durch den FI geschützten Stromkreise liegen. Die PEN-Schiene ist zuerst Schutzleiter!!!!
 
Die Aufteilung des PEN soll so früh wie möglich erfolgen und hier erfolgt diese eben in der Verteilung. Dabei liegen dann die PEN der TN-C-Stromkreise korrekt auf der PEN-Schiene und die PE der TN-C-S-Stromkreise auch auf der PE(N)-Schiene. Die N der TN-C-S-Stromkreise werden korrekt durch den FI getrennt und liegen auf der reinen geschützten N-Schiene! Somit hast du hinter einem FI ein reines TN-S-Netz, den N und PE sind getrennt geführt!
 
Man sollte vieleicht mal fragen um welches Land es geht. In irgend einem Forum schrieb mal wer, das durch FI geschalteter PEN in Östereich erlaubt wäre. Ist zwar doof und geht spätestens schief, wenn man einen SK I Fernseher benutzt, aber im Ösiland wahrscheilich trotzdem in Altanlagen gestattet. Nachprüfen kann ich das aber nicht. In DE ist jedenfalls ein geschalteter PE oder PEN verboten.
 
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