E
elo22
- Beiträge
- 6.950
Seit wann sind Federdeckel erlaubt?
Lutz
Lutz
Federdeckel erlaubt?
- Status
E
ego1
- Beiträge
- 11.545
- Beruf
- Elektroinstallateur
Streng genommen überhaupt noch nie!
Sie tragen folgerichtig auch kein VDE Zeichen!
Grund: Elektrische Anlagen dürfen nicht werkzeuglos zu öffnen sein!
VDE gerecht sind die Deckel ohne Feder zum Schrauben!
Sie tragen folgerichtig auch kein VDE Zeichen!
Grund: Elektrische Anlagen dürfen nicht werkzeuglos zu öffnen sein!
VDE gerecht sind die Deckel ohne Feder zum Schrauben!
D
Dusol
- Beiträge
- 282
- Beruf
- Elektroinstallateur, Techn. Zeichner Fachr. E.-Te
ego1 hat vollkommen recht.
Nach der DIN-VDE 0606-1 dürfen Abdeckungen-also
auch Deckel von Verbindungsdosen-nur mit Werkzeug
lösbar sein.
In DIN VDE 0100-510 ist folgende Festlegung zu
finden;
Danach müssen nämlich alle bei der Errichtung
elektrischer Anlagen verwendeten Betriebsmittel den
einschlägigen DIN-Normen
und VDE-Bestimmungen (IEC-Normen) entsprechen.
Somit muß also in der Praxis eine Installation mit
Verbindungsdosen durchgeführt werden, bei denen der
Deckel nur mit Werkzeug zu öffnen ist, weil eben
nur diese Ausführung in der Betriebsmittel-
bestimmung DIN VDE0606-1 enthalten ist.
Gruß
Duspol
Nach der DIN-VDE 0606-1 dürfen Abdeckungen-also
auch Deckel von Verbindungsdosen-nur mit Werkzeug
lösbar sein.
In DIN VDE 0100-510 ist folgende Festlegung zu
finden;
Danach müssen nämlich alle bei der Errichtung
elektrischer Anlagen verwendeten Betriebsmittel den
einschlägigen DIN-Normen
und VDE-Bestimmungen (IEC-Normen) entsprechen.
Somit muß also in der Praxis eine Installation mit
Verbindungsdosen durchgeführt werden, bei denen der
Deckel nur mit Werkzeug zu öffnen ist, weil eben
nur diese Ausführung in der Betriebsmittel-
bestimmung DIN VDE0606-1 enthalten ist.
Gruß
Duspol
Stromschlag
- Beiträge
- 282
Welche Deckel müssen dann auf eine verteilerdose drauf?
Ist es elaubt wenn ich den Federdeckel festschraube z.B. mit zwei 25x2,0 spax?
Ist es elaubt wenn ich den Federdeckel festschraube z.B. mit zwei 25x2,0 spax?
C
Capri
- Beiträge
- 41
was ist denn mit Feuchtraum Dosen ?
die kann ich doch auch ohne Werkzeug öffnen
die kann ich doch auch ohne Werkzeug öffnen
E
elo22
- Beiträge
- 6.950
ego1 schrieb:
Mir will einer weissmachen das es jetzt Federdeckel mit VDE gibt. Konkret ging es um den Anschluss eines Whirpools. Der Bauherr hatte dafür unter dem Pool eine Feuchtraumsteckdose vorgesehen und sein Elektromensch hat im gesagt er solle diese durch eine Schalterdose mit Federdeckel ersetzen. Nachzulesen hier:
http://groups.google.de/group/de.sc...8fc69f788ab/3624a8cee5fecbe0#3624a8cee5fecbe0
Lutz
4
413xx
- Beiträge
- 505
- Beruf
- vorhanden
Das mit den Federdeckeln ist ja nur ein Nebenkriegsschauplatz.
Dem Kandidat mit dem Whirlpool kann anders geholfen werden.
Auszugsweise...
VDE 0100-701.32.3: Bereich 1
[...] Zum Bereich 1 gehört auch der Bereich unter der Bade- und Duschwanne [...]
VDE 0100-701.512.2.1: Schutzarten
Elektrische Betriebsmittel dürfen nur errichtet werden:
- im Bereich 0 mit mindestens der Schutzart IPX7
- im Bereich 1 und 2 mit mindestens der Schutzart IPX4
[...]
VDE 0100-701.55 Verbrauchsmittel
[...]
Im Bereich 1 fest angeordnet und fest angeschlossen sind
- Wassererwärmer
- Whirlpool und Abwasserpumpe
[...]
Die Schalter-/Verteilerdose muss also ohnehin vermutlich ("im Originalbeitrag stand etwas von: Schaltkasten an der Wanne"") mit mindestens IPX4 ausgeführt sein.
Das schaffen Federdeckel afaik in der Regel nicht.
Sinnvolle Lösungen:
Ginge noch:
Gemäß VDE 0100-701 an Stelle der Steckdose eine Feuchtraumdose mit IPX4 oder besser setzen und darin den Whirlpool anklemmen. Das ist unter der Wann erlaubt, da Bereich 1. Direkte Weiterführung der Leitung zur Stromkreis-Absicherung/FI, wenigstens bis außerhalb von Bereich 2, vorausgesetzt.
Besser:
Durchgehende Leitung vom Anschlussraum des Whirlpools bis außerhalb von Bereich 2 führen und feuchtraumgeeignete UP-Schalter-/Verteilerdose setzen.
Empfehlung:
Die Leistungsaufnahme eines Whirlpools dürfte üblicherweise so sein, dass sowieso ein eigener Stromkreis dafür errichtet wird. Dann führt man sinnvollerweise vom Blubberkessel bis zur Verteilung mit Absicherung/FI eine separate Leitung ohne jede Unterbrechung.
Beispiel:
Der Dampfgenerator unserer Dampfdusche ist ab Werk mit einem fest angespritzten Stecker mit eingebautem Personenschutzadapter (30mA) geliefert worden.
Da dieser Funktions-Stecker so nicht eingesetzt werden darf (Lage der Dusche, Länge der Anschlussleitung und fehlende Prüfzeichen auf dem Stecker), erfolgt der Anschluss direkt und in einer FR-Verteilerdose mit IP54.
Da der Dampfgenerator unter/neben der Duschtasse frei steht, also im Grunde beweglich ist, liegt ab der Verteilerdose geeignete Litze.
Dem Kandidat mit dem Whirlpool kann anders geholfen werden.
Auszugsweise...
VDE 0100-701.32.3: Bereich 1
[...] Zum Bereich 1 gehört auch der Bereich unter der Bade- und Duschwanne [...]
VDE 0100-701.512.2.1: Schutzarten
Elektrische Betriebsmittel dürfen nur errichtet werden:
- im Bereich 0 mit mindestens der Schutzart IPX7
- im Bereich 1 und 2 mit mindestens der Schutzart IPX4
[...]
VDE 0100-701.55 Verbrauchsmittel
[...]
Im Bereich 1 fest angeordnet und fest angeschlossen sind
- Wassererwärmer
- Whirlpool und Abwasserpumpe
[...]
Die Schalter-/Verteilerdose muss also ohnehin vermutlich ("im Originalbeitrag stand etwas von: Schaltkasten an der Wanne"") mit mindestens IPX4 ausgeführt sein.
Das schaffen Federdeckel afaik in der Regel nicht.
Sinnvolle Lösungen:
Ginge noch:
Gemäß VDE 0100-701 an Stelle der Steckdose eine Feuchtraumdose mit IPX4 oder besser setzen und darin den Whirlpool anklemmen. Das ist unter der Wann erlaubt, da Bereich 1. Direkte Weiterführung der Leitung zur Stromkreis-Absicherung/FI, wenigstens bis außerhalb von Bereich 2, vorausgesetzt.
Besser:
Durchgehende Leitung vom Anschlussraum des Whirlpools bis außerhalb von Bereich 2 führen und feuchtraumgeeignete UP-Schalter-/Verteilerdose setzen.
Empfehlung:
Die Leistungsaufnahme eines Whirlpools dürfte üblicherweise so sein, dass sowieso ein eigener Stromkreis dafür errichtet wird. Dann führt man sinnvollerweise vom Blubberkessel bis zur Verteilung mit Absicherung/FI eine separate Leitung ohne jede Unterbrechung.
Beispiel:
Der Dampfgenerator unserer Dampfdusche ist ab Werk mit einem fest angespritzten Stecker mit eingebautem Personenschutzadapter (30mA) geliefert worden.
Da dieser Funktions-Stecker so nicht eingesetzt werden darf (Lage der Dusche, Länge der Anschlussleitung und fehlende Prüfzeichen auf dem Stecker), erfolgt der Anschluss direkt und in einer FR-Verteilerdose mit IP54.
Da der Dampfgenerator unter/neben der Duschtasse frei steht, also im Grunde beweglich ist, liegt ab der Verteilerdose geeignete Litze.
AoDA_Keule
- Beiträge
- 130
Capri schrieb:
Ja wie gestaltet sich das denn da? FR-Dosen haben ja ein VDE-Zeichen....
Und sie lassen sich ja nunmal ohne Werkzeug öffnen.
K
Kurzelektriker
- Beiträge
- 65
- Beruf
- Schüler
warum wurde das dann inden letzten 1000 Jahren so installiert wenn das noch nie erlaubt war???????
S
sepp_s
- Beiträge
- 2.382
Federndeckel
die kann ich doch auch ohne Werkzeug öffnen
Hallo
Die bei uns verwendeten Feuchtraumdosen mit Schraubdeckel, kann man nicht werkzeuglos öffnen weil am Rand er Dose eine Schraube vorhanden ist ,dreht man diesen etwas heraus dann ist durch die Riffelung des Schraubdeckels das öffnen nicht möglich! mfg sepp
meint was ist denn mit Feuchtraum Dosen ?
die kann ich doch auch ohne Werkzeug öffnen
Hallo
Die bei uns verwendeten Feuchtraumdosen mit Schraubdeckel, kann man nicht werkzeuglos öffnen weil am Rand er Dose eine Schraube vorhanden ist ,dreht man diesen etwas heraus dann ist durch die Riffelung des Schraubdeckels das öffnen nicht möglich! mfg sepp
C
Capri
- Beiträge
- 41
Tobi84
- Beiträge
- 192
- Beruf
- Elektrotechnikermeister Schwerpunkt Energie- u. Ge
War es nicht so, dass man nur in öffentlichen Gebäuden bzw deren Fluren, Büros etc, also alles, was quasi jedem zugänglich sein würde, die Abzweigdosen, Verteilung etc nur mit Wewrkzeug zu öffnen sein sollten?
In Privathaushalten is das doch egal....
Oder irre mich da jetzt :?:
LG
In Privathaushalten is das doch egal....
Oder irre mich da jetzt :?:
LG
Heimwerker
- Beiträge
- 2.723
AoDA_Keule schrieb:
Hallo!
Die billigen Dosen lassen sich so öffnen, bei vernünftiger Qualität braucht man meist ne '-'Schraubendreher.
U
urian05
- Beiträge
- 32
In Wohnungen verwendete UP-Verteilerdosen sind von jeher nicht verschraubt , vernagelt und etc ...
Es mag ja möglich sein das es jetzt eine neue VDE dafür gibt , aber Federdeckel sind generell erlaubt ..
VTD dürfen allenfalls nicht offen sein .. sprich man einfach so mal nen kabelbrand in der kuppe bekommt .
MfG ... beleehrt mich eines besseren ...
Es mag ja möglich sein das es jetzt eine neue VDE dafür gibt , aber Federdeckel sind generell erlaubt ..
VTD dürfen allenfalls nicht offen sein .. sprich man einfach so mal nen kabelbrand in der kuppe bekommt .
MfG ... beleehrt mich eines besseren ...
4
413xx
- Beiträge
- 505
- Beruf
- vorhanden
Dass Federdeckel nicht eingesetzt werden sollen, haben wir nur den Schusseln unter den Malern und Stuckateuren zu verdanken.
Die haben nämlich früher immer lustig gezappelt (die fanden das irgendwie nicht so), wenn sie mit der Spachtel beim Abschaben alter Tapeten unter den Deckel geflutscht sind.
In Anlagen mit fingersicheren und durchstecksicheren VDE-Steckklemmen kann das heutzutage nicht mehr passieren.
:roll: :lol:
Die haben nämlich früher immer lustig gezappelt (die fanden das irgendwie nicht so), wenn sie mit der Spachtel beim Abschaben alter Tapeten unter den Deckel geflutscht sind.
In Anlagen mit fingersicheren und durchstecksicheren VDE-Steckklemmen kann das heutzutage nicht mehr passieren.
:roll: :lol:
D
Dusol
- Beiträge
- 282
- Beruf
- Elektroinstallateur, Techn. Zeichner Fachr. E.-Te
Urian05 schrieb:
Es mag ja möglich sein das es jetzt eine neue VDE dafür gibt , aber Federdeckel sind generell erlaubt ..
Diese Aussage stimmt nicht :!:
Die DIN VDE 0606-1 gibt es nicht erst seit gestern, sondern schon etliche Jahre.
Selbst Altmeister und- Gesellen kennen diese
Norm teilweise gar nicht.
DIN DVDE 0606-1 macht darüber eine klare Aussage :!: :roll:
Die von capri dargestellte Dose, hat an den Seiten Aussparungen um mit einem Schraubendreher den Deckel zu entfernen.
Wenn ich mir allerdings die Arbeit mache um den
Deckel einer solchen Schwabbeldose mit Kraft-
aufwand zu entfernen, ist es eine Entscheidung die
jeder für sich selbst treffen muß. :wink:
Im Zuge der Europäischen Harmonisierung, wird die
DIN VDE 0606-1 sehr wahrscheinlich in nächster
Zeit dahingehend geändert werden das Material, das
der Betriebsmittelnorm DIN VDE 0606-1 nicht
entspricht eingesetzt werden kann.
Gruß
Duspol, der nur Produkte von Hensel einsetzt. :lol:
Es mag ja möglich sein das es jetzt eine neue VDE dafür gibt , aber Federdeckel sind generell erlaubt ..
Diese Aussage stimmt nicht :!:
Die DIN VDE 0606-1 gibt es nicht erst seit gestern, sondern schon etliche Jahre.
Selbst Altmeister und- Gesellen kennen diese
Norm teilweise gar nicht.
DIN DVDE 0606-1 macht darüber eine klare Aussage :!: :roll:
Die von capri dargestellte Dose, hat an den Seiten Aussparungen um mit einem Schraubendreher den Deckel zu entfernen.
Wenn ich mir allerdings die Arbeit mache um den
Deckel einer solchen Schwabbeldose mit Kraft-
aufwand zu entfernen, ist es eine Entscheidung die
jeder für sich selbst treffen muß. :wink:
Im Zuge der Europäischen Harmonisierung, wird die
DIN VDE 0606-1 sehr wahrscheinlich in nächster
Zeit dahingehend geändert werden das Material, das
der Betriebsmittelnorm DIN VDE 0606-1 nicht
entspricht eingesetzt werden kann.
Gruß
Duspol, der nur Produkte von Hensel einsetzt. :lol:
O
Octavian1977
Moderator
- Beiträge
- 44.403
- Beruf
- staatl. gepr. Elektrotechniker / Energieelektronik
Gibt es nicht eine Vorschrift, die besagt, daß Abzwiegdosen mit Federdeckel erst ab einer bestimmten Höhe (also ohne Leiter oder Tritt nicht erreichbar)eingesetzt werden dürfen?
Zudem erfüllen die heutigen Steckklemmen nach VDE die Anforderung der Fingersicherheit
Außerdem kann man auch bei einer UP Dose mit Schraubdeckel mit der Spachtel unter den Deckel und somit an die Klemmen kommen.
Zudem erfüllen die heutigen Steckklemmen nach VDE die Anforderung der Fingersicherheit
Außerdem kann man auch bei einer UP Dose mit Schraubdeckel mit der Spachtel unter den Deckel und somit an die Klemmen kommen.
D
Dusol
- Beiträge
- 282
- Beruf
- Elektroinstallateur, Techn. Zeichner Fachr. E.-Te
Hallo Octavian1977,
eine Vorschrift, die die Verwendung von Federdeckel
außerhalb des Handbereiches gestattet, gibt es nicht.
Ob Steckklemmen fingersicher sind oder nicht, hat
mit dem eigentlichen Thema nicht zu tun.
Nach der für Verbindungsdosen zuständigen
DIN VDE 0606-1 dürfen Abdeckungen-also auch
Deckel von Verbindungsdosen-nur mit Werkzeug
lösbar sein.
Nach DIN VDE 0100-510, müssen nämlich alle bei der
Errichtung elektrischer Anlagen verwendeten
Betriebsmittel den einschlägigen DIN-Normen und
VDE-Bestimmungen (IEC-Normen) entsprechen.
Somit muß also in der Praxis eine Installation mit
Verbindungsdosen durchgeführt werden, bei denen der
Deckel nur mit Werkzeug zu öffnen ist, weik eben
nur diese Ausführung in der Betriebsmittelnorm
DIN VDE 01606-1 enthalten ist.
Wenn es darum geht durch Haarspalterei, künstlich
Argumente zu finden, um die VDE-Bestimmungen in eine
Absurdität zu führen, könnte man diese Betimmungen
ja auch aufheben
Gruß
Duspol
eine Vorschrift, die die Verwendung von Federdeckel
außerhalb des Handbereiches gestattet, gibt es nicht.
Ob Steckklemmen fingersicher sind oder nicht, hat
mit dem eigentlichen Thema nicht zu tun.
Nach der für Verbindungsdosen zuständigen
DIN VDE 0606-1 dürfen Abdeckungen-also auch
Deckel von Verbindungsdosen-nur mit Werkzeug
lösbar sein.
Nach DIN VDE 0100-510, müssen nämlich alle bei der
Errichtung elektrischer Anlagen verwendeten
Betriebsmittel den einschlägigen DIN-Normen und
VDE-Bestimmungen (IEC-Normen) entsprechen.
Somit muß also in der Praxis eine Installation mit
Verbindungsdosen durchgeführt werden, bei denen der
Deckel nur mit Werkzeug zu öffnen ist, weik eben
nur diese Ausführung in der Betriebsmittelnorm
DIN VDE 01606-1 enthalten ist.
Wenn es darum geht durch Haarspalterei, künstlich
Argumente zu finden, um die VDE-Bestimmungen in eine
Absurdität zu führen, könnte man diese Betimmungen
ja auch aufheben
Gruß
Duspol
O
Oktopus
Guest
Hallo,
ich bin neu hier im Forum und wollte mich auch ein wenig an euren Diskussionen beteiligen.
Die VDE besagt also, dass Federdeckel nur zulässig sind, wenn z.B. übertapeziert ist, da dann die Deckel nur noch mit einem Messer geöffnet werden können.
Dieses bedeutet natürlich, dass die Anlage erst in Betrieb genommen werden dürfte, wenn die Malerarbeiten abgeschlossen sind.
Und eigentlich müsste auch der Elektriker dran denken, dass der Kunde ja auch durch ablösen der Tapete seine VDE-Vorschrift zerstört.
Gruß
Oktopus
ich bin neu hier im Forum und wollte mich auch ein wenig an euren Diskussionen beteiligen.
Duspol schrieb:
Die VDE besagt also, dass Federdeckel nur zulässig sind, wenn z.B. übertapeziert ist, da dann die Deckel nur noch mit einem Messer geöffnet werden können.
Dieses bedeutet natürlich, dass die Anlage erst in Betrieb genommen werden dürfte, wenn die Malerarbeiten abgeschlossen sind.
Und eigentlich müsste auch der Elektriker dran denken, dass der Kunde ja auch durch ablösen der Tapete seine VDE-Vorschrift zerstört.
Gruß
Oktopus
D
Dusol
- Beiträge
- 282
- Beruf
- Elektroinstallateur, Techn. Zeichner Fachr. E.-Te
Somit muß also in der Praxis eine Installation mit
Verbindungsdosen durchgeführt werden, bei denen der
Deckel nur mit Werkzeug zu öffnen ist, weik eben
nur diese Ausführung in der Betriebsmittelnorm
DIN VDE 01606-1 enthalten ist. :!:
http://upload6.postimage.org/312982/V_Dosen1.jpg
[/b]
http://upload6.postimage.org/313022/V_Dosen2.jpg
Dabei spielt es keine Rolle, ob die Verbindungsdose
durch Tapete, Putz oder andere Materialien verdeckt
wird. :roll:
Gruß
Duspol
Der einen schönen Sonntag wünscht. :wink:
Verbindungsdosen durchgeführt werden, bei denen der
Deckel nur mit Werkzeug zu öffnen ist, weik eben
nur diese Ausführung in der Betriebsmittelnorm
DIN VDE 01606-1 enthalten ist. :!:
http://upload6.postimage.org/312982/V_Dosen1.jpg
[/b]
http://upload6.postimage.org/313022/V_Dosen2.jpg
Dabei spielt es keine Rolle, ob die Verbindungsdose
durch Tapete, Putz oder andere Materialien verdeckt
wird. :roll:
Gruß
Duspol
Der einen schönen Sonntag wünscht. :wink:
- Status
Thema: Federdeckel erlaubt?
Ähnliche Themen
