FI-Schutzschalter + klassische Nullung

hallo, erstmal willkommen
nicht der pen-leiter bricht sondern die phase"berührt das gehäuse", da es über den pen geerdet ist, fließt der strom übers geh. un über den pen zum fi zurück, der stellt aber keinen fehlerstrom fest, da der strom vom gehäuse den gleichen weg(eben über den pen) abflfießt und nich wie beim tt oder tn-c-s netz richtung erde.. verstanden :wink:
gruß
[EDIT]

 

Huhuhuhu! Handwerker, sachte mit deinen Aussagen,..!! ;-)

Zuerst mal Hallo und willkommen im Forum!

Nun, was du sagt ist schon richtig,...

Wenn ein fehler auftritt (Phase liegt am Gehäuse an) und der PEN unterbrochen ist, so löst erst einmal keine Schutzmaßnahme aus,..
(Daher ist das TN-C System nur nach ab einem Querschnitt ab mindestens 10mm² erlaubt!)

Langt nun einer an das unter Spannung stehede Gehäuse, so fließt ein Strom über die Person ins Erdreich ab,...
Somit bietet ein Fi ein Mehrgewinn an Sicherheit,...

Da es allerdings TNC System ist,... nur ein mehrgewinn,... nicht die "absolute" Sicherheit (Absolute Sicherheit an sich gibts nie,....)

Langer text, kurze Aussage, du hast keinen Denckfehler,.. stimmt prizipiell was du geschrieben hast,...


mfg DaKufa

 

wenn da kein denkfehler is dann weiß ichs nich:

Ein Beispiel:

seit wann stehen geräte beim bruch des pen unter spannung :roll: hab ich da was verpasst?
ehrlich gesagt denke ich dass ein pen bruch sehr selten ist, die wahrscheinlichkeit, dass der pen mal bricht ist sehr gering..allerdings habe ich auch nicht gesagt der fi wär quatsch..

PSKufaDa, ich heiße nich handwerker!

 

moment: dübelloch: also du bohrst versehentlich in die leitung: [/quote]

 

och jez hab ich ersmal verstanden wie du das meinst :lol: sry

 

Hi!

@Gypselchen

is schon klar,... aber wenn das jemand außer den Fachleuten ließt, hat er gleich den grund warum das nich mehr gemacht werden darf,... Zudem konnte ich ja net wissen das du das weist! ;-)

@Heimwerke,... ähh,.. Jan,.. ;-)
Ok, ich merks mir:
Nicht Heimwerker sondern Jan.
Nicht Heimwerker sondern Jan.
Nicht Heimwerker sondern Jan.
Nicht Heimwerker sondern Jan.
.... )

mfg DaKufa

 

ich meinte eigentlich dass du mich hand- statt heimwerker genannt hast :wink:
ich bin net jan^^ :evil:

 

OH!
Ähm,.. ähh,... ja,... HUPS!
Vielleicht hat die viele tolle Sonne mich heute etwas "verbraten",...

Ok:

Nicht Handwerker und nicht Jan sonder Heimwerker!
Nicht Handwerker und nicht Jan sonder Heimwerker!
Nicht Handwerker und nicht Jan sonder Heimwerker!
Nicht Handwerker und nicht Jan sonder Heimwerker!
.... ) ICH MUSS MIR DAS EINPRÄGEN!

mfg

 

ich darf keine mordgedanken haben*copy and paste*
ich darf keine mordgedanken habenich darf keine mordgedanken habenich darf keine mordgedanken habenich darf keine mordgedanken habenich darf keine mordgedanken haben

 

ja, hab ich jez au gecheckt wie da gemeint war..aber das kommt auf den widerstand der gerätes an oder nich?
hab irgendwie grad nen hänger :?

 

Was die Spannung angeht, ja. Wenn du isoliert stehst, mag es auch noch angehen. Bist du mit Erdpotenzial verbunden, würdest du dann aber einen vorzüglichen "PEN-Ersatz" abgeben. Und nicht Strom und Spannung verwechseln. MfG

 

Hallo, Kai!

Wir müssen hier eine andere Denkart angehen.
Betrachte es mal so:
Wenn Du nur Phase und Null in Deinem Netz hast, wobei der Null (PEN) nach dem FI eigentlich ein Neutral ist, denn PE hast Du ja keinen, dann passiert bei einem Fehler folgendes:
Sagen wir mal, die Phase kommt irgendwie auf das Gehäuse aus Metall.
Normalerweise müßte dieses geerdet sein.
Ist es aber nicht, weil Du keinen PE hast und evtl auch nur eine alte, zweipolige Steckdose, an der das Gerät betrieben wird.
Das Gehäuse steht unter Spannung, fertig.
Du greiftst jetzt dran.
Je nachdem, wo Du stehst, ob Holzfußboden oder feuchter Boden, kriegst Du eine ordentlich gewischt.
Wenn Du gut isoliert stehst, fließt nur ein kleiner Strom durch dich, der ungefährlich sein kann.
Der FI löst dann nicht aus, weil der Fehlerstrom zu klein ist.
Ist der Fehlerstrom aber groß, dann löst er (hoffentlich) aus, sonst "Adieu"!
Nun hast Du aber noch ein anderes Problem:
die Berührungsspannung, die im genannten Fall 230V wäre.
Zusammen mit dem dich durchfließenden Körperstrom wird Dein Herz mit einer Energie belastet, die selbst bei kleinen Strömen schon fatale Folgen haben kann, trotz FI!

Hast Du nun einen Schutzleiter, sieht es so aus:
Das geerdete Gehäuse und die an im liegende "Fehler-Phase" bilden einen Stromkreis.
Bedingt durch die Widerstände der Anordnung und je nach Netzform (TN-S oder TT) fließt ein entsprechender Fehlerstrom, der den FI sicher abschalten läßt.
Das heißt, der Fehler wird bereits vor der Berührung durch eine Person erkannt und abgeschaltet.
Sollte das Berühren und das Auftreten des Fehlers gemeinsam auftreten, sind besonders im TN-S-System die Berührungssannungen klein (um 50V).
Im TT-System sind sie bis zur Fehlerabschaltung höher, aber in aller Regel trotzdem noch ungefährlich.
Deswegen ist ein Schutzleiter so wichtig.
Er dient dem sicheren Abschalten im Fehlerfall, bevor man etwas Fehlerhaftes berührt, bzw., er macht das fehlerbehaftete Berühren sicherer.
Ansonsten, also nur L und PEN, bist du der Schutzleiter!
Die "Notlösung": L und N ohne PE darf nur bei schutzisolierten Geräten verwendet werden!
Gruß,
Andreas

 

Schön und ausführlich erklärt, aber die Sache ist noch viel einfacher, wie du auch schon angedeutet hast. Sobald ein PEN auf einen FI geschaltet ist, ist der PEN dort zu Ende. Aus dem FI kommt nur noch ein Neutralleiter. Man hat also dann weder einen PEN, noch einen PE. Klassische Nullung darf logischerweise nicht mehr sein.
Das einzige, was in solch einem fall im TN-C-Netz geht, ist die PEN-Aufteilung unmittelbar vorm FI. Vom FI hat man dann L und N und der PE wird um den FI herum gelegt und weitergehend seperat angeschlossen. Wenn es nur zweiadrig weitergeht, kommt ein FI nicht in Frage, bzw. erst ander Dose. Für einen solchen Fall gibt es z.B. in Steckdosen integrierte FI.

MfG

 

ÄÄhm ich bin zwar auch nur Hobbyelektriker, aber ist nciht der Einbau eines FI in der Verteilung schon ein so großer eingriff in die Elektroinstallation, dass der Bestandsschutz erlischt?

Und die klassische Nullung ist nunmal inzwischen in der Wohnungsinstallation verboten.

Naja der Einbau eines FI is so oder so zumindest eine gewisse Verbesserung der Sicherheit, meiner Meinung nach.

Und außerdem müsste man ncoh berücksichtigen, dass der FI alleine durch die Verbindung z.B. des Gehäuses der Waschmaschine mit der Erde schon seinen abschaltstrom erreichen könnte, da ja durch die schaltung des Gehäuses auf N, N mit der Erde verbunden ist.

Falls ich in irgendeinem Bereich falsch informiert sein sollte entschuldige ich mcih dafür, und hoffe, dass mir dies nciht übelgenommen wird.

Aber naja wenn mein Gedankengang richtig ist, dann kann man den FI bei einer Klassischen Nullung garnicht verwenden.