Herdanschluss 2N auf Wago 221

[Michael489]

Hallo zusammen,

unser Induktionskochfeld wird laut Schaltplan mit 2L “2N” und PE angeklemmt.

“2N” im Sinne das auf Seiten Herdanschluss die graue Ader und die Blaue Ader auf N geklemmt werden um den Leitungsquerschnitt zu doppeln.

Nun zum Problem. Der Vorbesitzer hat eine schöne Merten Herdanschlussdose verbauen lassen. Diese hat 5 Wago 221 mit je 3 Klemmstellen. N ist mit Zuleitung und Backofen bereits 2-fach belegt. Ich habe also nur noch eine Klemmstelle frei.

Das mitgelieferte Herdanschlusskabel hat an allen Aderenden Aderendhülsen. Laut der Wago Seite sind für die 221 feindrährige, ein und mehrdrähtige Leiter erlaubt, also wohl ohne Aderendhülsen.

Den blauen und den grauen Leiter sauber zusammen zu crimpen scheidet damit aus. Was wäre denn nun die VDE konforme saubere Anschlussart für diesen Fall? Endhülsen ab und in die Klemme (dann bleibt die Frage wie man die beiden Leiter für N sauber verbindet). Die Frage habe ich bereits in ein paar Foren gefunden aber bisher leider ohne eindeutige Antwort (meist verliert sich die Diskussion in anderen Themen, z.B. was die Hersteller für einen Mist mit dem doppeln der Leitung machen).

Könnt ihr hier evtl. weiterhelfen?

danke und LG
Michael

 

[Axel Schweiß]

Den N zu verdoppeln, wenn 2 unterschiedliche Phasen am der HAD sind, ist unnötig und streng genommen auch Vorschriftswidrig.

Lösung: die aderendhülsen auf beiden Seiten entfernen. Die blaue Ader als N anschließen. Die graue Ader auf BEIDEN Seiten isolieren (z. B. Mittels wago klemme) und ungenutzt in den klemmraum legen. Wie gesagt, ausschließlich nur wenn Drehstrom vorhanden ist!

 

[eFuchsi]

Ist das herdanschlusskabel am Kochfeld fest verdrahtet? Wenn man Kochfeld auch ein Klemm kasten ist, kannst Du hier den grauen abklemmen und auf beiden Seiten einfach nicht verwenden - aber isoliert abgelegn. (Das doppelte Führen des N ist eigentlich bei Drehstrom nciht wirklich notwendig)

Ansonsten würde ich grau und blau abisolieren, verdrillen und gemeinsam in einen Klemmkontakt stecken. Das ist zwar jetzt nicht vorschriftsmäßig, aber bei den Wago Hebelklemmen kein Problem.

Ein andere Lösung währe, eine 5er Wagoklemme zu verwenden, die Du einfach hinter der Herdanschlussdoese in die UP Dose drückst.

 

[Michael489]

Hallo,

Danke für die Rückmeldungen. Herdseitig ist nicht fest verdrahtet, könnte also abgeklemmt werden. Drehstrom ist vorhanden, ich werde den grauen Draht dann einfach nicht verwenden und sauber mit wagos isolieren.

Mal rein Interessehalber. Wieso gibt der Hersteller das so vor? Für den Fall das kein Drehstrom vorhanden ist?

 

[ISO5Zole]

Laut der Wago Seite sind für die 221 feindrährige, ein und mehrdrähtige Leiter erlaubt, also wohl ohne Aderendhülsen.

Wago 221 und Aderendhülsen: Hier offiziell von Wago.
Aderendhülsen: ja
Aderendkrallen: nein

 

[ISO5Zole]

Wieso gibt der Hersteller das so vor? Für den Fall das kein Drehstrom vorhanden ist?

Ohne Drehstrom fließt auf dem Neutralleiter N die Summe der gleichphasigen Außenleiterströme. Da der Hersteller nicht deine Absicherung kennt, gibt er also bei zwei Außenleitern den doppelten Querschnitt für den Neutralleiter N vor.
Mit Drehstrom ist es weniger, sogar herunter bis 0 A, falls alle Außenleiter symmetrisch belastet sind.

 

[Michael489]

Ohne Drehstrom fließt auf dem Neutralleiter N die Summe der gleichphasigen Außenleiterströme. Da der Hersteller nicht deine Absicherung kennt, gibt er also bei zwei Außenleitern den doppelten Querschnitt für den Neutralleiter N vor.
Mit Drehstrom ist es weniger, sogar herunter bis 0 A, falls alle Außenleiter symmetrisch belastet sind.

Verstanden, heißt aber doch im Rückschluss auch dass das doppeln von N auch bei Drehstromanschlüssen vollkommen der Norm entsprechen müsste oder? Sonst wäre es ja ein leichtes einfsch ein weiteres Anschlussschema hinzuzufügen bei dem man ein N abisoliert.

 

[Axel Schweiß]

Verstanden, heißt aber doch im Rückschluss auch dass das doppeln von N auch bei Drehstromanschlüssen vollkommen der Norm entsprechen müsste oder? Sonst wäre es ja ein leichtes einfsch ein weiteres Anschlussschema hinzuzufügen bei dem man ein N abisoliert.

Die Dinger werden in einem beliebigen Land, für ganz Europa hergestellt. Und nicht in allen, um genau zu sein in den wenigsten, gibt es ein derartiges stromnetz wie bei uns. Auch die Vorgaben unterscheiden sich eklatant. Die meisten Menschen haben einen Wechselstrom Anschluß und dort ergibt diese verschaltung Sinn. Extra für Deutschland wird kein Gerät hergestellt.

PS der norm entspricht es nicht, weil ausschließlich die blaue Ader der N sein darf. Und ein verdoppeln der Ader nur in ausnahmesituationen erlaubt ist und in dem vorliegenden Fall, dürfte die Absicherung dennoch nicht höher gewählt werden, als eine Ader aushält.
Dies sind aber rein deutsche Vorgaben und Normen. Woanders sind die ganz anders

 

[LED_Supplier]

unser Induktionskochfeld wird laut Schaltplan mit 2L “2N” und PE angeklemmt.

Bist du sicher, dass du den Schaltplan richtig gelesen hast? Da 2L+2N ist eine typisch Niederländische Anschlussform, da werden dann auch 2 2-polige (L+N) Automaten gesetzt.

Stell anders mal den Plan hier ein.

 

[Octavian1977]

Diese Art ist für Geräte der BSH (Bosch/Siemens/Neff..) Gruppe leider sehr typisch auch wenn Normativ und auch für den gesunden Elektrikerverstand grob falsch.
An so einer Stelle mag ich dem Hersteller gerne einen Sparvorschlag machen einfach das Gerät ohne Herdanschlußleitung aus zu liefern, das macht mir weniger Arbeit und spart dem Hersteller die Kosten für das Pfuschkabel.

 

[leerbua]

Mit Drehstrom ist es weniger, sogar herunter bis 0 A, falls alle Außenleiter symmetrisch belastet sind.

Wird halt schwierig bei bei zwei Phasen die Außenleiter symmetrisch zu belasten.

 

[ISO5Zole]

N ist mit Zuleitung und Backofen bereits 2-fach belegt.

Mit Drehstrom ist es weniger, sogar herunter bis 0 A, falls alle Außenleiter symmetrisch belastet sind.

Wird halt schwierig bei bei zwei Phasen die Außenleiter symmetrisch zu belasten.

Den Ofen hast du übersehen?

 

[leerbua]

Den Ofen hast du übersehen?

Meinst du den Backofen?

Den Begriff symmetrisch hast du überlesen?
Wirst du auch mit 3-Phasen (+ Ofen) nicht schaffen.