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Maikel
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Hab noch einmal geguckt, laut Rechnung wurden 12m 5*16 Quadrat benötigt für die Unterverteilung im Kühlraum mit den Truhen. Grob nachgemessen sind es so 10 Meter. Wäre da ein Überspannungsschutz Typ 2 Pflicht?
Installation nicht nach Norm?
Diskutiere Installation nicht nach Norm? im Forum Installation von Leitungen und Betriebsmitteln im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hallo zusammen, bei mir wurde vor kurzem von einem Elektromeisterbetrieb ist eine Verteilung für eine Gewerbe installiert. Bestehend aus einem...
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Maikel
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Hallo, ich hätte noch einmal eine Frage bezüglich der Erdung. Wie beschrieben gibt es keine externe Erdung, da es sich um fest installierte Container auf Pflastersteinen handelt, ist ein Fundamenterder hier nicht möglich, die Container besitzen jedoch eine eigene 5*25 Quadrat Alu Zuleitung zum öffentlichen Netz. Ist das hinnehmbar, dass keine Erde (Staberder) installiert wurde? Es ist doch so, dass sogar jeder Baustellenverteiler extra geerdet wird.
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Hemapri
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Schau doch mal in die TAB deines Netzbetreibers. Die kann man öffentlich auf dessen Homepage herunterladen. Selbstverständlich wird bei Neuanlagen ein Erder gefordert.
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Maikel
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Danke für die Antwort, es ist dann auch ein schwerer Mangel wenn dieser fehlt oder?
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LED_Supplier
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Warum? Es wurde lediglich beauftragt "mach was" (zu irgendeinem Preis)
Etwas wurde dann auch gemacht (zu irgendeinem Preis)
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Maikel
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Es wurde beauftragt: Errichte ein komplett neue Anlage (Aufputz Strom und Licht in jedem der 3 Räume und im Hauptraum umlaufend Steckdose. Das wurde vor 12 Monaten erledigt und In Betrieb genommen, jetzt die Erweiterung um einen Kühlcontainer mit 6 Doppel Steckdosen inkl. Unterverteilung und 5 Cee Anschlüsse im Hauptraum. Da war vorher nichts ausser der Zuleitung der Stadtwerke, die eigens dafür gelegt wurde. Bis heute hat keine einzige Messung stattgefunden. Kosten bis jetzt: 15 000€ Euro. Ich gehe mal davon aus das ich die Bedingungen der Tab nicht extra beauftragen muss 
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Hemapri
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Die TAB hätten bereits bei der Inbetriebnahme eingehalten werden müssen. Nicht jeder Elektriker setzt selbst einen Erder, er hätte aber darauf hinweisen müssen, dass ein solcher notwendig ist und vorhanden sein muss. Ist eine HES für den Potentialausgleich vorhanden?
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Maikel
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Ich weiß zwar nicht was ein HES ist aber es gibt keine Potentialausgleichsschiene. Die Installation wurde bei Zählersetzung schon bemängelt, ich gehe mal davon aus, weil der Pen wieder zusammengeführt wurde, wie auf einem der Bilder zu sehen ist.
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LED_Supplier
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Es wurde beauftragt: Errichte ein komplett neue Anlage (Aufputz Strom und Licht in jedem der 3 Räume und im Hauptraum umlaufend Steckdose. Das wurde vor 12 Monaten erledigt und In Betrieb genommen, jetzt die Erweiterung um einen Kühlcontainer mit 6 Doppel Steckdosen inkl. Unterverteilung und 5 Cee Anschlüsse im Hauptraum. Da war vorher nichts ausser der Zuleitung der Stadtwerke, die eigens dafür gelegt wurde. Bis heute hat keine einzige Messung stattgefunden. Kosten bis jetzt: 15 000€ Euro. Ich gehe mal davon aus das ich die Bedingungen der Tab nicht extra beauftragen muss
Das ist aber teilweise in Widerspruch zu dem vorher Geposteten. € 15.000, gewerblich, seit einem Jahr in Betrieb, kein Abnahmeprotokoll, nichts schriftliches überhaupt. Im Ernst?
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Maikel
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Nein kein Widerspruch und nichts Schriftliches. Wie gesagt ist der ausführende Meisterbetrieb der Nachbar, da gibts nichts Schriftliches ausser die 2 Teilrechnungen. Teil1 wurde vor 12 Monaten errichtet und die 2 Unterverteilungen kamen jetzt dazu. Dafür kam jetzt eine Rechnung in Höhe von ca. 5000€. Es gab nie eine Abnahme etc. Nachbar sagte vor 12 Monaten: Ist fertig, hier die Rechnung. Die Mängel beziehen sich also auf die aktuelle Arbeit, als auch auf den ersten Teil vor 12 Monaten. Rechnung 2 ist natürlich noch nicht bezahlt worden.
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Hemapri
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HES - Haupterdungsschiene
Die ist bei TN und TT Voraussetzung für die Errichtung der Anlage. Es gibt Fälle, da ist eine HES vorhanden, aber nicht mit einem Erder verbunden. Es darf nicht sein, dass an einer neuen Anlage keine vorhanden ist.
Die ist bei TN und TT Voraussetzung für die Errichtung der Anlage. Es gibt Fälle, da ist eine HES vorhanden, aber nicht mit einem Erder verbunden. Es darf nicht sein, dass an einer neuen Anlage keine vorhanden ist.
Www
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Nennt sich denn aber Spülstraße. Bedienung min. zwei Personen, Durchsatz bis zu 10000 Geschirr- und Besteckteile pro Stunde.Also für ein Gastronomiebetrieb dieser Größenordnung ist eine Vorsicherung von 3x35A viel zu klein, außer es wird alles mit Gas erwärmt.
Auch den DLE würde ich da auf einen Gas-DLE zurückgreifen. Die haben einfach mehr Wumms und sind im Betrieb einfach günstiger.
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Maikel
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Nein es handelt sich um ein Gerät mit einer Haube, die auf und ab gesenkt wird. Also keines mit Band. Gas geht nicht, da das Grundstück über gar keinen Gasanschluss verfügt
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Octavian1977
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Ich würde einen Fachmann mit der Prüfung de Anlage beauftragen und dem Pfuscher mitteilen, daß Du dessen Kosten von der Rechnung ab ziehst.
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Maikel
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So habe ich es mir auch gedacht, Potentialausgleich fehlt gänzlich, N Trenner fehlen, keinerlei Messungen vorhanden, mehrere Adern in Hauptleitungsklemme, Falsche Absicherung, 1 Pol Automaten für Endstromkreise etc. Nachbesserung macht eigentlich keinen Sinn bei so einem Pfusch. Das alles zusammen gleicht locker die aktuelle Rechnung aus
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LED_Supplier
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Da wirst du aber aus mehreren Gründen den kürzeren ziehen...
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Maikel
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Ich gehe mal davon aus das ein fehlender Potentialausgleich ein schwerer Mangel ist, der unverzüglich abgestellt werden sollte. Sollte die Arbeit nach einer Fristsetzung nicht durchgeführt werden, ist es bestimmt legitim eine anderen Fachbetrieb zu beauftragen. Ohne vernünftige Abnahme samt Messung gibt es auch kein Geld. Und so ist es ja nicht wirklich abnahmefähig
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Octavian1977
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ohne PA ist die Anlage außer Betrieb zu sezten!
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LED_Supplier
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Du musst erstmal eine ordentliche Frist setzen, ggf seine Stellungnahme abwarten und dann schuldet er nur was beauftragt ist. Nur das hat er bis jetzt in Rechnung gestellt. Du hast nichts schriftliches...
Beispiel Potentialausgleich, ich würde an seiner Stelle sagen, ok, machen wir, ich schicke vorher den Kostenvoranschlag... Abstellen, du hast recht, machen wir, bist erstmal ohne Strom... Nur als Beispiel...
Beispiel Potentialausgleich, ich würde an seiner Stelle sagen, ok, machen wir, ich schicke vorher den Kostenvoranschlag... Abstellen, du hast recht, machen wir, bist erstmal ohne Strom... Nur als Beispiel...
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Octavian1977
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Ohne PA ist hier Gefahr im Verzug ein Betrieb der Anlage nicht möglich, eine angemessene Frist wäre hier innerhalb weniger Stunden.
Auch wenn der PA nicht im Auftrag gewesen sein sollte, der Fachmann hätte diese so nicht in Betrieb nehmen dürfen und vor allem als Fachmann auf das fehlen des PA sofort hinweisen müssen.
Als Elektriker ist ein einfaches Abarbeiten des Auftrages gemäß dem Motte "ich mach das was beauftragt ist auch wenn es falsch ist" grob fahrlässig.
Auch wenn der PA nicht im Auftrag gewesen sein sollte, der Fachmann hätte diese so nicht in Betrieb nehmen dürfen und vor allem als Fachmann auf das fehlen des PA sofort hinweisen müssen.
Als Elektriker ist ein einfaches Abarbeiten des Auftrages gemäß dem Motte "ich mach das was beauftragt ist auch wenn es falsch ist" grob fahrlässig.
Thema: Installation nicht nach Norm?
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