Installation Versammlungsgebäude

Hallo Leute,

ich habe mal vor fast 20 Jahren Elektriker gelernt und Ende der 80er-Jahre einige Zeit als Elekromonteur in der Industrie gearbeitet, bin jedoch seit vielen Jahren als Software-Entwickler tätig und daher etwas draußen aus der Materie, lese mich jedoch gerade wieder massiv in die Thematik ein, weil:

Ich bin Angehöriger einer christlichen Freikirche und wir haben uns jetzt einen 50er-Jahre-Bau gekauft, den wir zum Versammlungshaus umbauen wollen.

Wegen latenten Geldmangels wollen wir soviel als möglich in Do-It-Yourself machen.

Ich kümmere mich um die Elektroinstallation und versuche gerade eine grobe Planung aufzustellen.

Das Gebäude ist ziemlich groß, 3 Etagen mit je 200qm Fläche.
Im EG kommt der Versammlungsbereich rein (1 großer Saal mit 140qm, Küche, WC und Nebenräume für Kinderbetreuung, WW über 18kW DLEH).
Ins OG soll eine Wohnung (7 Räume mit Küche, Bad, WW über eigenen 24kW-DLEH).

Im UG ist ein eigener Hausanschlußraum für Elektro mit mannshohem Zählerschrank mit 2-Feldern, jedoch nur eines beschaltet mit Drehstrom, abgesichert mittels Vorzähler-SLSS 3*63 A.
Von dort geht es mit ca. 5*25² zu einer 3-reihigen AP-Unterverteilung mit LSS, an die alte 50er Jahre Installation (klassische Nullung in den Steckdosen) angeklemmt ist.
Diese 50er-Jahre-Installation will ich komplett erneuern, zumindest im EG (Versammlungsstätte) und OG (Wohnung).

Meine Planung: Vom Zählerkasten (über noch anzubringende Vorsicherungen oberhalb des Zählerfeldes, dort sind jeweils zwei Reihen unbelegte Hutschienen) mit NYM 5x16 sowohl ins EG als auch ins OG auf Stromkreisverteiler dort.

Warmwasser wollen wir über 2 DLEH erzeugen (einer im Versammlungsbereich 18kW, einer in der Wohnung 24kW).
In der Küche des Versammlungsbereichs kommen 2 Herde (je ca. 10KW ?) und 2 Geschirrspüler (je ca. 2 KW ?) rein, die Saalbeleuchtung wird voll eingeschaltet ungefähr 1200W leisten müssen.

In der OG-Wohnung wird als Großverbraucher ansonsten in der Küche ein Herd und ein Geschirrsapüler vorgesehen.

Meine Fragen:

1) Reichen die 63A für dieses Vorhaben insgesamt aus?

2) Ich habe vor, Licht- und Kraftstromkreise im EG-Versammlungsbereich strikt zu trennen und die Lichtstromkreise nicht über FI abzusichern, um bei auslösung nicht komplett im Dunkeln zu stehen.
Ist das so ok?

3) Brauche ich eine batteriegepufferte Notausgangsbeleuchtung über den (beiden) Ausgängen des Versammlungssaals ? Muß so etwas über jede weitere Türe in Richtung Ausgang? Das wären dann insgesamt fünf solcher Notausgangbeleuchtungen.


Gruß vom Laien

 

Wie könnte man das sinnvoll lösen ?

Mittels Lastabwurfschaltungen o.ä, also z.B., wenn DLEH eingeschaltet wird, werden die beiden Elektroherde abgeworfen ?

Was wird das EVU dazu sagen ?

Wie teuer käme es ungefähr, wenn man beim EVU einen größeren Leistungsbedarf beantragt ?
-> größerer Zähler, größere HLSS, andere Stromtarife ?

Dann noch eine Frage:

Den DLEH und die beiden Herde in der EG-Küche über denselben Unterverteiler anzufahren dürfte m.E. schon knapp werden (18kW + ca.10kW + ca.10kW).

Könnte es daher sinnvoll sein, eine eigene Zuleitung für den DLEH vom Zählerkasten zu legen ?

Gruß vom Laien

 

TN-C-S Netz. Bisher ohne jeden FI. Es wäre also möglich. Meine Frage geht eher dahin, ob es zu empfehlen ist.

Danke für den Hinweis. Das weiß ich auch. Ich möchte aber nicht völlig dumm an die Leute herantreten, sondern zumindest eine grobe Vorstellung im Kopf haben.

Handelsübliche UV sind für max. 3x 63 A zugelassen. In diese Größenordnung komme ich theoretisch also schon mit DLEH, 2 Herde, 2 Geschirrspüler plus Licht- und Steckdosenstromkreise.

Bevor ich zu einem hingehe, will ich -wie gesagt- möglichst präzise Vorstellungen ausgearbeitet haben. Natürlich bin ich dann auch noch dankbar, wenn mir dieser Mensch zusätzlich gute Vorschläge machen kann.

Gruß vom Laien

 

Unser Architekt war diesbezüglich schon auf dem Landratsamt, da wir ohnehin eine Genehmigung für die Umnutzung des Gebäudes (war früher eine kleine Fabrik/Lagerhaus) benötigten. Wir haben die Auflage, zwei Fluchtwege aus dem Versammlungssaal nachzuweisen, alle Türen müssen dabei nach draußen aufgehen. In unserem Fall müssen wir deshalb alle bestehenden Türen umdrehen bzw. neue kaufen.
Von der Notbeleuchtung wurde nichts gesagt (vermutlich da vergessen zu fragen ?), aber ich gehe mal davon aus, daß das ebenfalls vorgeschrieben ist.

Warum man das alles in eurer Kirche nicht braucht ?
Vielleicht wegen Bestandsschutz ? Historisches Gebäude ?

Sehe ich auch so. Ich bin mir nur nicht sicher, wieviel Reihenklemmenabgänge ich auf einer Hutschiene mit 12 TE unterbringen kann (4-reihiger UV). Wenn's nicht langt würde ich eben nur N-Trennklemmen einbauen.

Was gibt es denn gerade für populäre Bauformen/Fabrikate von diesen Klemmen und wieviel Platz benötigen die ?

Gruß vom Laien

 

Danke für die Tips !

Gruß vom Laien

 

War heute mit dem Elektriker auf der Baustelle, der die Anlage beantragen und abnehmen wird.

Der meinte, zwei Unterverteilungen fürs EG nehmen, eine für die Küche wo die ganzen Großverbraucher sind, die andere für den Rest des EG, insbesondere die Lichtinstallation.

Bezüglich der Anschlußwerte meinte er, am Besten ausprobieren, da stark abhängig vom Nutzerverhalten. Wenn die HLSS zu oft fliegen und es nervt, dann über größere Anschlußwerte (> 3*63A) von Seiten des EVU nachdenken.

Gruß vom Laien

 

Frage zu Verlegeart A

Verlegeart A (in wärmegedämmter wand) ist laut meiner Tabelle neuerdings unterteilt in A1 (Adern im Inst-Rohr) und A2( Mantelleitung im Inst-rohr).

Ist die Variante Mantelleitung (NYM) direkt in der Dämmung nicht mehr zulässig ? Oder gibt es noch mehr A-Varianten ?

Hat jemand die aktuelle und vollständige Tabelle mit den Verlegearten ?

Gruß vom Laien

 

ein paar Bilder

Hallo Leute,

damit ihr Euch mein Projekt ein bisschen besser vorstellen könnt, hier ein paar Bilder von der vorhandenen Installation.

Bild1: HAK und Zählerschrank in einem separaten kleinen Raum (ca. 2.5m x 2,5m). Vom HAK geht ein 4x10mm² zum Zählerschrank. SLS mit 63A. Überm Zähler ist ein Überspannungsschutz eingebaut.


Vom Zählerabgang geht das schwarze 4x35mm2 ca. 10m übern Flur im Kabelkanal zum Stromkreisverteiler in Bild 2:


Bild 3: Die geöffnete Verteilung, an der ich gerade nach und nach die alten Stromkreise abklemme.

Was mir da gar nicht gefällt ist der Klemmenbock unten, der keinen Berührungsschutz hat.
Außerdem ist jede Reihe einphasig verdrahtet (mit einer Wechselstromschiene), das heißt man kann nicht so einfach einen 3-poligen LSS oder FI reinsetzen.

Diese Verteilung will ich demontieren und wiederverwenden als UV für das UG und im Hausanschlußraum direkt neben dem Zählerschrank plazieren. Den Klemmenbock würde ich weglassen und die UV mit 5 x 16mm2 anfahren.
Würdet ihr die Verteilung so lassen oder umbauen auf Drehstromschienen ?

Ist es zulässig (EVU ist EnBW) überm Zähler Neozed-Vorsicherungen für die verschiedenen Stockwerksverteiler anzubringen ?
Ich will auch nicht alle mit 16mm² anfahren (da völlig unnötig) und die demzufolge niedriger absichern als 63A.

Sieht da jemand ein Problem diesbezüglich ?


Gruß vom Laien

 

Hauptschutzleiter auftrennen ?


Der Hauptpotentialausgleich befindet sich unter der Treppe. Von dort geht ein grün-gelbes 16mm2 zum HAK im Technikraum am andern Ende des Gebäudes (siehe zwei Beiträge weiter obenauf Bild 1).
Ich möchte in diesem Raum eine weitere Potentialausgleichsschiene an die Wand setzen, um die neu hinzukommenden Wasserinstallationen, Stahlträger etc. zu erden.
Darf ich den bestehenden Hauptschutzleiter an einer geeigneten Stelle "abgreifen" für diese zusätzliche Schiene oder muß ich von der originalen Schiene unter der Treppe eine weiter grüngelbe Ader zu dem zusätzlichen Potentialausgleich hinlegen ?

Das heißt, da würden dann zwei Adern parallel im Kabelkanal laufen. Das erscheint mir irgendwie unsinnig und möchte ich deshalb vermeiden.

Gruß vom Laien

 

Schaltschrank als UV "missbrauchen" ?

Hallo Leute,

ich hätte mal wieder eine Frage zu meinem Projekt. Im Heizraum sieht es so aus:



Der Schaltschrank links wird mit 5x4mm² angefahren, der in der Mitte mit 5x1,5mm²(im kasten ganz rechts sind nur Fernmeldekabel drin). Beide Zuleitungen sind mit jeweils 3x16A abgesichert. Ich möchte gerne die 1,5mm2-Zuleitung entfernen, um Platz im Kabelkanal und in der Unterverteilung zu sparen.

Darf ich in dem linken Schaltschrank 3 LSS setzen und von dort aus den anderen Schrank mitversorgen ?

Leistungsmäßig sehe ich keine Probleme, wenn beide Schränke gemeinsam über 3x16A versorgt werden, da im anderen Schrank eh nur ein wenig Heizungssteuerungs-Elektronik steckt.

Gruß vom Laien