(Intakter) Gasherd mit Elektrobackofen läßt FI rausfliegen

Hallo!

Ich bin neu hier und hab mich registrieren lassen, weil ich ein seltsames Problem in meiner neuen Altbaumietwohnung festgestellt hab, was ich nicht ganz verstehen.

Ich bastle seit Jahren mit Elektronik rum, weniger aber mit Hauselektrik, so daß mir hier vermutlich die schmutzigen Effekte der Praxis unbekannt sind.

Also, wenn ich meinen Gasherd, der für Zündung und Ofen auch einen Stromanschluß (220V einphasig) hat, in der Küche an sowohl Gassteckdose wie auch an eine FI-gesicherte Steckdose anschließe und ihn dann einschalte, fliegt der FI raus. Das Ofenlicht reicht dafür aus. Nach dem Ausschalten läßt sich der FI-Schalter eine Weile lang nicht reindrücken, bis man die Erdungsschleife wieder unterbricht (Gas- oder Stromstecker raus).

Der Herd ist heile, ich hab ihn vollständig zerlegt und nach Kurzschlüssen durchgesehen und -gemessen. Nix.

Der Herd funktioniert auch und der FI bleibt drin, wenn man entweder das Gas rauszieht, oder den Erdungsdraht der Steckdose isoliert.

Erdungsdraht und Gashahn sind im Haus verbunden, so wie ich es auch erwarte (im Keller über Potentialausgleichsschiene), das hab ich ebenfalls durchgemessen.

Sprich: die Erdungs*schleife* über Gasleitung und Erdungsleitung im normalen Stromnetz, die über den Herd geschlossen wird, scheint den FI zu stören.

Meine Lösung wäre jetzt, einen ungefährlichen Effekt anzunehmen, den Herd an eine der Phasen des Dreiphasenherdanschlusses, der ebenfalls in der Küche ist, anzuschließen, der nicht-FI-gesichert ist, und darauf zu vertrauen, daß bei einem ernsten Problem der LS das schon merken wird.

Was passiert hier?

[Der Gaskocher]

 

@fachmann:

Ah! Was mißt man für BGV A3? Ich habe ein gutes elektronisches Meßgerät, aber kein spezielles. Im Zweifel kann das nur ein Fachmann machen, den zu bezahlen sich aber mein Vermieter weigert (weiteres Problem).

Gemessen habe ich selbst:
<pre> - Widerstand zwischen Erde und Null am Gerät -> 19 MOhm
- Widerstand zwischen Erde und Phase am Gerät -> 19 MOhm
- Widerstand zwischen Gaszulauf und Erde am Gerät-> (fast) 0 Ohm
- Widerstand zwischen Gassteckdose und Erde der Stromsteckdose -> (fast) 0 Ohm</pre>
Den hochohmigen Erdschluß hatte ich auch in Verdacht, weswegen ich den Herd auch sehr genau angesehen hab innen (Tropfreste vom Kochen gesucht u.u.u) und gut durchgemessen.

Der Widerstand beträgt wie beschrieben im Gerät > ca. 19 MOhm, was sicherlich keine 30mA erzeugt (wo der FI schaltet), sondern allerhöchstens ein tausendstel davon. Das finde ich absolut ok.

Außerdem ist ja nicht die Erdung selbst das Problem, sondern die doppelte Erdung über Gasleitung und Kabel -- mit einfacher Erdung, egal wierum, ist alles ok. (Die Isolation der Erdung war natürlich nur zum Testen.)

Seltsam ist auch, daß der FI nicht mehr reingeht, wenn er einmal raus ist, auch wenn man das Gerät wieder abschaltet. Erst beim Unterbrechen der Erdungsschleife geht es wieder.

 

@Drehstromasynchronmotor:

Coole Idee, da gucke ich auf jeden Fall nochmal in den Sicherungskasten, wie das da angeschlossen ist. Der FI müßte dann ja auch drinbleiben, wenn ich alle Verbraucher von der Phase, an der der Herd hängt, abschalte.

Die Verbindung mit dem Kabel zwischen Schutzleiter und Gassteckdose hab ich aber auch schon ausprobiert -- da passiert nix. Man muß halt auch den Herd einmal einschalten, sonst bleibt der FI auch drin.
Aber vielleicht waren immer alle anderen Geräte aus, wenn ich getestet hab, das kann tatsächlich sein.

Ich probiere mal, ob der FI rausfliegt, wenn ich den Herd anschließe, auslasse, und dann ein *anderes* Gerät einschalte.

Wenigstens wieder was zum Testen -- ich bin also einen kleinen Schritt weiter.

 

Problem gefunden

Ich wollt nur kurz berichten, was es denn war.

Du hattest Recht: klassische Nullung hinter dem FI. Aber nur in einer Steckdose, nämlich genau in der, an der ich den Herd hatte...

Ein Test mit einer kleinen Lampe hat dann wie vorhergesagt angeschlagen: alles aus, Herd anschließen (aber aus), Lampe anschließen und diese dann einschalten -> FI fliegt raus. Ein Kabel zwischen PE und Gasstecker tut es auch (muß nicht der Herd sein).

Der Sicherungskasten war ok für einen Altbau: aus dem Keller TN-C, ab Sicherungskasten TN-S (auch korrekt vor dem FI getrennt). Alle Leitungen der Wohnung sind TN-S (sieht nach Erneuerung vor wenigen Jahren aus).

Bis auf eine Steckdose in der Küche, die direkt an der Dose gebrückt war.

Sowas!

Danke vielmals für den Tipp -- den Effekt hätte ich niemals verstanden.

 

Re: Problem gefunden

Ja, genau, da ist in der Dose N an PE gebrückt. Es war wohl ein Draht zuwenig angekommen und der Dosenanschließer hat gepfuscht.

Die Dose ist die einzige in der Küche, die so waghalsig verdrahtet ist. Ich hab sie stillgelegt.