Ja isses nun ein Feuchraum oder nicht.....

Ich glaube in normalen Wohnhäusern gibt es überhaupt keine "Feuchträume".
Steht da nicht was von Beheizbar und/oder Belüftbar?

 

Mhh,...
also wenn die Räume keine Feuchtzellen sind (Also wie Bad oder andere Räume in denen mit "wasser gespielt" wird,... dann würd ichs jetzt so intepretieren:

Wenn ein Raum ein Fenster oder eine Belüftung hat, oder beheizt wird,... (also z.B. Wohnraum,...), dann kannst du eine normales UP-Programm einbauen.

Kellerräume, in denen nichts davon zutrifft ist dann mit einem FR-UP-Programm aus zu führen,....

Aber sicher hat hier jemand die VDE "rumliegen" oder weis gerade mehr,....

mfg DaKufa

 

Ich stimme für trocken. :!: 8)

 

Hallo!
Sag ma mal so, ich hab noch keinen normalen Keller gesehen wo das UP Programm in FR ausgeführt gewesen wäre,....

Und zu deiner Garage,... mhh,... da bin ich gerade überfragt,....

Ich muss mich heut abend mal in diesem Thema durch die VDE Futtern,.... ;-)

mfg DaKufa

 

Sischer! Sischer! Immer doch!

meld mich wenn ichs gefunden hab! (Wenn ichs find, puh,... in welchem Karton hab ich die nun wieder untergebracht,... :-( Ich sollte mal endlich auspacken,... *g)

mfg DaKufa

 

Ich hab da mal in der VDE 0100-737 nachgeschlagen. Da gibt es keine genaue definition was ein Feuchtraum ist. Die Sache mit dem beheizt oder belüftet geht aber in ordnung es ist immer darauf zu achten ob die installierten Schalter oder Steckdosen direkter Feuchtigkeit ausgesetzt sind. Desweiteren stellt sich hier auch die fragen wie dein RCD ausgelegt ist. Hast du einen 30mA oder besser noch einen 10mA RCD, wie er heutzutage in Badezimmern eingebaut wird, brauchst du dir eh keine sorgen zu machen. Da passiert nichts und die Norm (VDE) ist auch erfüllt.

 

Also in meiner VDE 0100 Teil 737 geht es um feuchte und nasse bereiche und Räumeund Anlagen im freien.

Da in Deinem Keller wohl nicht mit Strahlwasser umgegangen wird, braucht es auch kein Feuchtraumprogramm.

Von belüftet oder beheizt steht dort nichts.

 

Keller und VDE ?

Hallo ,
evtl. hilft Dir ja dieser Link weiter :
http://www.elektro-fachplanung.de/F...erechnung_01/Schutzarten/steckschutzarten.htm

Gruß,
Gretel




PS :
Feuchtraum/Trockener Raum:
DIN VDE 0100 T.200

"A.6.3 Trockene Räume sind Räume oder Orte, in denen in der Regel kein Kondenswasser auftritt oder in denen die Luft
nicht mit Feuchtigkeit gesättigt ist.

Bemerkung :
Hierzu gehören z. B. Wohnräume , Büros , Geschäftsräume, Verkaufsräume, Dachböden, Treppenhäuser, beheizte und belüftbare Keller.
Küchen in Wohnungen und Baderäume in Wohnungen und Hotels gelten in bezug auf die Installation als trockene
Räume, da in ihnen nur zeitweise Feuchtigkeit auftritt.

A.6.4 Feuchte und nasse Räume sind Räume oder Orte, in denen die Sicherheit der Betriebsmittel durch Feuchtigkeit,
Kondenswasser, chemische oder ähnliche Einflüsse beeinträchtigt werden kann.

ANMERKUNG: Hierzu können z. B. gehören: Großküchen, Spülküchen, Kornspeicher, Düngerschuppen, Milchkammern,
Futterküchen, Waschküchen, Backstuben, Kühlräume, Pumpenräume, unbeheizte oder unbelüftbare Keller,
Räume, deren Fußböden, Wände und möglicherweise auch Einrichtungen zu Reinigungszwecken abgespritzt
werden:
Bier- und Weinkeller, Naßwerkstätten, Wagenwaschräume, Gewächshäuser, ferner Räume oder Bereiche in Bad- und
Waschanstalten, Duschecken, galvanische Betriebe."

In Feuchträumen muss ein FI inst. werden.

Das findet sich in der VDE 0100 Teil 737 2002-01
Zitat:

"5 Feuchte und nasse Bereiche und Räume

5.1 In feuchten und nassen Bereichen und Räumen müssen elektrische Betriebsmittel mindestens tropfwassergeschützt
sein (Schutzart IPX1 nach DIN EN 60529 (VDE 0470 Teil 1)).

5.2 In Bereichen und Räumen, in denen mit Strahlwasser umgegangen wird und elektrische Betriebsmittel
üblicherweise nicht zu Reinigungszwecken direkt angestrahlt werden, müssen die Betriebsmittel mindestens
spritzwassergeschützt sein (Schutzart IPX4 nach DIN EN 60529 (VDE 0470 Teil 1)).

In Bereichen und Räumen, in denen mit Strahlwasser umgegangen wird, müssen Betriebsmittel, die unmittelbar
dem Wasserstrahl ausgesetzt sind, hinsichtlich des Wasserschutzes eine der Beanspruchung durch den Wasserstrahl
entsprechende Schutzart oder einen geeigneten zusätzlichen Schutz haben, der den einwandfreien Betrieb
des so geschützten Betriebsmittels nicht beeinträchtigt.

ANMERKUNG: Der durch die Schutzart IPX5 nach DIN EN 60529 (VDE 0470 Teil 1) gegebene Schutzumfang lässt die Reinigung
der Betriebsmittel mit Druckwasser, z. B. Abspritzen mit dem Wasserschlauch oder mit Hochdruckreinigern, nicht zu.
5.3 Ätzenden Dämpfen oder Dünsten ausgesetzte Metallteile müssen gegen Korrosion geschützt sein, z. B.
durch Schutzanstrich oder Verwendung korrosionsfester Werkstoffe."

 

Hallo!
Tso, hab`s gefunden,... is zwar schon etwas älter, aber ich zitier mal was da so drin steht:

...
Auswahl und Errichtung elektrischer Betriebsmittel

Bei der Auswahl und Errichtung elektrischer Betriebsmittel ist zunächst DIN VDE 0100 Teil 510 zu beachten....

Dann kommt was alles zu beachten ist unter anderem

...
- DIN VDE 0100 teil 550 "Steckvorrichtungen, Schalter und Installationsgeräte" ....

Und nun habe ich folgend diese Aussage gefunden:

...
Die Wahl einer geeigneten bauert des betriebsmittels muss verhindern, dass z.B. Feuchtigkeit, Staub, gase, Dämpfe, Umgebungstemperatur mechianische Beanspruchung am jeweiligen Verwendungsort sich auf die Betriebsmittel schädigend auswirken können. im wesentlichen wird diese Anforderung durch die Wahl der erforderlichen Isoltaionsgruppe nach DIN VDE 0110 sowie der geeigneten Schutzart nach DIN VDE 40050 erreicht.
...

Also, nochmal auf Deutsch:
Wenn du also nach DIN VDE 0100 Teil 737 keine Feuchtzellen oder elektrische Anlagen im außenbreich hast, dann kommt die Auswahl des Betriebsmittels drauf an:

- Feuchtigkeit (Kann eine hohe Luftfeuchtigkeit entstehen oder sonstige Feuchtigkeit in dem Raum unter normalen bedingungen auftreten?)
- Staub (Ists zum beispiel ein hobbykeller, in dem es eventell Staubig werden kann oder könnten sonst Staubeinflüsse im normalen Betrieb auftreten?
- Gase (Ok,.. das fällt wohl raus, aber erwähnt werden sollte es,..)
- Dämpfe (Ebenfalls, können hier im normalen betrieb auf einmal Dämpfe jeglicher Art den Betriebsmittel zu schaffen machen?)
- Umgebungstemperatur (Wird`s in den Räumen extrem heiß oder extrem kalt???)
- mechianische Beanspruchung (Werden die Betriebmittel ungewöhnlich hoch beansprucht?)

Also so überlässt die VDE in diesem Fall dir die Verantwortung, die richtigen Betriebsmittel zu wählen,... Also wohl in deinem Fall nach der IP XX Tabelle,...

Und nachdem ich jetzt nicht genau weis, wie deine Räume genutzt werden, bzw. Deine Unterkellerte Garage, musst du das entscheiden.

Aber wenn`s eigentlich nie Staubig wird oder nicht absehbar ist, das hohe Feuchtigkeit auftritt, dann kannst du da ein normales UP Programm nehmen,.....

tsodale, ich hoffe ich konnte weiter helfen!

mfg DaKufa

 

Auf der Messe habe ich mir Fertiggaragen angesehen, dort war schon Elektroinstallation in UP drin. Selbst das war ein normales Programm und nicht Feuchtraum. Das habe ich bei mehreren Hersteller gesehen. Die dürften doch wohl sicher gehen,wenn Sie es so verkaufen.
gruß
maku

 

Re: Keller und VDE ?

Wobei ich mich da jetzt frage: reicht beheizt ODER belüftbar, oder muß beides sein?

Wenn eines von beiden reicht, könnte ich ja in jedem Keller der ein Fenster hat, bedenkenlos auf FR verzichten.
Und beim Kellerflur muß man wohl argumentieren, daß der über die einzelnen Räume ausreichend mitbelüftbar ist.

Gruß
Didi