klassisch nullen oder nicht ???

Dumme Fragen gibt es eigentlich nicht, obwohl ich da auch gleich eine hätte: Was ist das denn eigentlich für eine Netzform, welche vom Energieversorger geliefert wird? TN-C oder TT?
Weiterhin handelt es sich um eine Mietwohnung. da darst du ohne Vermieter eh nichts an der elektrischen Anlage machen.

So was nennt sich Standortisolierung. Die ist solange noch zulässig, wie sich keine leitfähigen teile im Raum befinden, also z.B. metallische Wasserleitung oder Heizungsrohre.

Stopp :!: Erstens wirst du deine Steckdosen nicht auf Null legen können, weil es vermutlich gar keine Null gibt. hast du nicht selbst geschrieben, es gibt nur L und N? Zweitens ist das verboten, wenn es sich um vorhandene Standortisolierung handelt. Einzige Ausnahme: Es handelt sich nicht um einen N, sondern um einen PEN und diese Steckdosen waren bislang falsch installiert, d.h., es dürfte gar keine Standortisolierung geben.
Das du Geräte mit Schutzleiteranschluß an solchen Steckdosen nicht betreiben darst, ist dir aber klar? Auch nicht, wenn der Stecker passt und alles funktioniert.
Ganz nebenbei: Alle nahmhaften Hersteller von Geräteeinsätzen bieten in ihren Schalterprogrammen auch noch Dosen ohne Schutzleiter an. Weil absolut ungebräuchlich, wird da aber nicht viel Wind darum gemacht.

MfG

 

Wenn Du kein grünes licht vom Vermieter hast, las die Finger davon.

Beachte bitte auch, das Du für Schäden haftest, die aus Deinem geschraube, auch noch nach Jahren, entstehen.

Darfst Du an der Anlage etwas ändern (Vermieter, Gesetz)?

 

Bei reiner Standortisolierung gar nicht. Das kann sowohl ein TT-Netz, als auch ein TN-C-Netz ohne weiterführenden Schutzleiter an der PEN-Aufteilung sein. Der Versorgungsnetzbetreiber kann auf jeden Fall darüber Auskunft geben, ob sein Betriebsstromrückleiter schutzgeerdet ist, oder nicht.

Dann ist eine Standortisolierung bereits nicht mehr zulässig. Spätestens seit dem Einbau der Heizungsrohre besteht eine Nachrüstpflicht für dei elektrische Anlage. Gibt es überhaupt Schuko-Steckdosen?

Nein, Nullleiter ist der PEN. N steht für Neutralleiter. Genau das ist der Punkt, wo die Netzform ins Spiel kommt. Beim TN-C-Netz bekommt man einen PEN. Dieser ist sowohl schutzgeerdet ("genullt"), als auch der Betriebsstromrückleiter zum Transformator-Mittelpunkt. Beim TT-Netz bekommt man einen reinen neutralleiter (N) ohne Schutzfunktion. Der Schutzleiter ist durch einen geeigneten Erder vor Ort selbst zu erstellen.
Aber auch bei einem vorhandenen PEN hättest du ein Problem. Ein solcher darf heute nicht dünner als 10mm² Kupfer oder 16mm² Alu sein. Nur bei bereits bestehenden Altanlagen mit klassischer Nullung besteht noch Bestandsschutz.

Normalerweise gar nicht. Das liegt am Netzbetreiber, ob ein solcher da ist oder nicht. Es gibt aber auch Fälle, wo ein PEN nicht mehr als solcher betrachtet werden darf, z.B. bei einer blauen Ader. Dann verliert er gemäß Festlegung seine Schutzfunktion und darf nur noch als Neutralleiter angesehen werden.

Da es sich um eine Mietwohnung handelt, den Vermieter in die Pflicht nehmen. Bei metallischen Heizungsrohren dürfen keine Steckdosen ohne Schutzleiter installiert sein!
Selbst, wenn du es selbst machen würdest oder einen fachmann beauftragst, brauchst du zumindest die Zustimmung deines Vermieters.

MfG

 

Und die sind nur an den Klemmen für L und N angeschlossen?

Es wäre zumindest suspekt, wenn es überhaupt keine Schutzerde gibt. Selbst bei einem TT-Netz müßte ein geeigneter PE an der Anlage vorhanden sein. Gibt es in der ganzen Wohnung (Haus) denn keinen angeschlossenen Schutzleiter? Auch im Bad nicht? Was haben die Leitungsadern zu den Steckdosen denn für Farben? Wie sind sie in der Verteilung aufgeklemmt.

Nein, die wäre dann unzulässig.

MfG

 

Ich denke, es sind Schukodosen? Die haben doch schließlich noch einen Schutzleiteranschluß.

Möglich, weil dort die Wasseranschlüsse waren. Kann aber auch eine nur auf das nötigste augelegte Installation sein.

Das sagt nicht viel aus. Zumindest gibt es keine blaue Ader. Dann dürfte es nur ein Neutralleiter sein. Es besteht also durchaus die Möglichkeit, dass es sich um einen PEN handelt. Aber ohne die Netzform zu kennen ...

Und der ist angeschlossen? Rot wurde meist als PE verwendet, aber auch als Außenleiter.

So? Was gibt es denn dort für Leiter? Nur am Außenleiter geht doch irgendwie schlecht.

Das wäre ein kleiner Schritt für dich, aber ein großer für das Verständnis der vorliegenden Installation. :wink:
Was hast du überhaupt, Dreh- oder Wechselstrom?
Was für eine Leitung versorgt die Verteilung? Hast du einen E-Herd? Wenn ja, wie ist der angeschlossen?
Und nochmal einmal zum Verständnis. Schuko-Steckdosen ohne funktionsfähigen Schutzleiteranschluß sind absolut verboten und stellen einen gravierenden Mangel dar, der eigentlich den Betrieb der Anlage untersagen würde!
Und das war schon immer so!

MfG

 

Was bei einem PEN ja kein Problem wäre.

nein, der war los in der dose hinter dem sd-einsatz.

Schwarz blau und grün sind klar, das sind die Außenleiter (L1-L3). Der graue könnte nach wie vor ein PEN und kein Neutralleiter sein. Darüber kann der Versorgungsnetzbetreiber aber Auskunft geben. Und was noch extrem wichtig ist. Wenn es von Seiten des Energieversorgers wirklich ein PEN ist, dann darf der auf seinem ganzen Verlauf vom Trafo, über den Hausanschluß, bis in deine Verteilung und darüber hinaus, nirgendwo geschaltet werden oder das auch nur können. Er würde sonst seine Schutzfunktion verlieren.

:shock: Wie? Was? Ein Durchlauferhitzer, welcher mit Drehstrom funktioniert, hat gewöhnlich keinen Neutralleiter. Er muß aber schutzgeerdet werden! Was widerum bedeuten würde, dass der grün/gelbe dort ein PEN oder ein Schutzleiter (PE) sein muß. In der Verteilung gibt es doch bestimmt eine Klemme/ Schiene, wo diese ader aufgeklemmt ist. Ich wette, dass es die gleiche ist, wo auch der vom Zähler kommende graue draufgeht. Oder gibt es noch eine extra Erdleitung?

MfG

 

Warum braun? Was für Farben hat denn diese Leitung?

Dann wird das auch keine N-Leiste sein. Nix ist blau, die Schutzerde vom DLE geht auch drauf. Irgendwie deutet alles auf eine PEN-Schiene hin. Wenn das so ist, dann dürfen auch die Schutzleiter der Steckdosen daran angeschlossen werden, ja, hätten es bislang sogar sein müssen.

MfG

 

Vieleicht hilft dir das weiter:

http://odin.prohosting.com/~nhagge/tn-c.html

MfG

 

Damit ist also ein TN-C-Netz, einschließlich PEN vorhanden.

Klarer Fall von fehlender Schutzerdung. Die 80V soll am nicht unbedingt überbewerten. Vermutlich fließt ein geringer Fehlerstrom, welcher unter Last zusammenbrechen würde. Eine Verbindung des Schutzleiters mit dem PEN würde dieses Potenzial sofort ableiten.
Und immer schön dran denken, erst den PEN an den Schutzleiter, dann an den Steckdosenkontakt für den Neutralleiter.

MfG

 

Ich sag mal 'Vorsicht' !

Eine Aussage für ganz Berlin ist doch etwas gewagt, kennt der "Meister" diese Anlage bei dir oder meint er aus der Ferne eine Diagnose durchführen zu können ?
Hol dir den Typen lieber ins Haus, dann kann er sich ein Bild machen !