LED-Beleuchtung braucht noch Hilfe ;-)

Diskutiere LED-Beleuchtung braucht noch Hilfe ;-) im Forum Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - hallo leute, bin neu hier und hab gleich mal paar schöne fragen. ich will mir zu hause n board basteln wo unter anderem 6 ausergewöhnliche...
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IzyRida125

Guest
hallo leute, bin neu hier und hab gleich mal paar schöne fragen. ich will mir zu hause n board basteln wo unter anderem 6 ausergewöhnliche leuchten geplant sind. ich bin großer rammstein fan und hab mir daher vorgestellt, aus milchglas (oder kunststoff) 6 10x10cm große rammsteinkreuze auszuschneiden und von den seiten mit jeweils 16 led´s (jeweils ne verschiedene farbe (blau, grün, cyan, gelb, orange, rot)) zu beleuchten. da ich aber noch nie so was gemacht habe, hab ich halt mal n paar fragen ;-).

zuerst mal paar (laienhafte) skizzen mit paint.net:

draufsicht:
http://s4.postimage.org/dzPvS.jpg
1.+8.-herausfahrbare lautsprecher
2.-7.-die beschriebenen lampen
9.-ipod halterung
10.-12.schalter für lautsprecher aus-und einfahren, lautsprecher an/aus und led´s an/aus

bei den pfeilen sollen die led´s sein und in pfeilrichtung leuchten:
http://s4.postimage.org/dB2Qi.jpg

den schaltplan für die led´s hab ich mir so vorgestellt:
http://s3.postimage.org/puMhS.jpg

(der schaltplan is jetz nich ganz korrekt gezeichnet, ich weiß, aber ich denke so weiß jeder wie ich s mein)

die led´s, die ich zu verwenden gedenke, sind diese:
-blau:
http://www.leds.de/Standard-LEDs/LEDs-5 ... 510AS.html
-grün:
http://www.leds.de/Standard-LEDs/LEDs-5 ... -oxid.html
-cyan:
http://www.leds.de/Standard-LEDs/LEDs-5 ... E500S.html
-gelb:
http://www.leds.de/Standard-LEDs/LEDs-5 ... Y500S.html
-orange:
http://www.leds.de/Standard-LEDs/LEDs-5 ... 510AS.html
-rot:
http://www.leds.de/Standard-LEDs/LEDs-5 ... 510CS.html

ich denke, ihr habt nun ein bild meiner vorstellung ;-) und das sind meine fragen:

1.Kann ich die ausgesuchten led´s alle in einem stromkreis verwenden oder sollte ich jeder farbe nen parallelkreis widmen ;-)?
2.wenn die reihenschaltung so hinhaut, welchen vorwiderstand brauch ich (weiß nich, wie ich den ausrechnen soll mit den verschiedenen led´s)?

für die ausfahrbaren lautsprecher hat ich mir vorgestellt, die mithilfe von jeweils einem e-motor zu bewegen. das zu bewegende teil soll so 20x20x10cm sein + jeweils 1 lautsprecher (10cm durchmesser). kann mir da jemand nen günstigen e-motor empfehlen und was muss ich da beim einbau beachten? mit dem ipod und so hab ich schon gebaut, das funzt. insgesamt komm ich auf 3 stromkreise (led, ipod, und lautsprecher hoch-+runterfahren). hab mir da gedacht, n dreierverteiler an de steckdose und die 3 stromkreise jeweils an eine buchse des verteilers. als schalter hat ich mir 3 solche gedacht:
http://s1.postimage.org/SMy7A.jpg
hab da mal welche gesehn mit metalabdeckung und für 5€ oder so. kann ich die verwenden oder sollten es andere sein? ich frag speziell wegen dem hoch und runterfahren der lautsprecher. muss es da drei schalterstellungen geben (hoch, aus, runter) oder reichen auch zwei (hoch, runter)?

so mir glühen die finger ;-) ich hoffe, mir kann (noch;-)) geholfen werden und danke schon mal allen antwortern. bei fragen eurerseits bitte hier mit stellen, damit eventuelle noch-antworter diese und die antwort mit lesen können.

vielen dank
der kai
 
:?: Wie soll denn die Stromversorgung für die LEDs vor sich gehen?
:?: Deine Gedanken dazu würden mich "brennend" interessieren ...

:idea: Zumindest eines gibt Hoffnung, dass du einen Vorwiderstand eingeplant hast :lol:

Sobald du die Fragen beantwortet hast, werde ich einen Vorschlag unterbreiten, bzw. hier zur Diskussion einstellen.

Greetz

Patois
 
Nachdem sich der Fragesteller nicht mehr äußerte, habe ich seinen Text nochmals durchgelesen und folgende Stelle gefunden:
hab mir da gedacht, n dreierverteiler an de steckdose und die 3 stromkreise jeweils an eine buchse des verteilers. als schalter hat ich mir 3 solche gedacht:
Als Stromversorgung für die LEDs würde ich dir raten im Versandhandel ein Gerät zu erwerben, dass für den Betrieb von LEDs konzipiert ist und entsprechend den EURO-Normen (CE-Zeichen) zertifiziert ist.

Der Vorwiderstand für die LEDs errechnet sich wie folgt:

Rv = (Ub -Ud*Anzahl) / Id

Rv = Vorwiderstand für LED-Reihenschaltung
Ub = Versorgungsspannung (Gleichspannung!)
Ud = Schwellspannung einer LED
Anzahl der LEDs in einer LED-Reihenschaltung
Id = Nennstrom der LED

dabei sind:
Ub und Ud in [Volt]
Rv in [kOhm]
Id in [mA]

Beachten: Ub muss größer sein als Ud*Anzahl der LEDs!

Ferner: Ud variert zwischen den verschiedenen Farb-Typen

Damit Ub in einen vernünftigen Spannungsbereich kommt, für den Geräte im Versandhandel erhältlich sind, können nicht alle LEDs einer Farbe in eine Reihe geschaltet werden,
denn im Worst Case (die Farb-Type mit Ud=3,5 Volt) ergäben sich 16 * 3,5 V = 56 Volt, wozu noch ca. 6 bis 8 Volt für den Spannungsabfall am Rv hinzugerechnet werden müssten!

-------------------------------------------------------------------------------

Nehmen wir an, dass wir im Versandhandel ein geeignetes Gerät gefunden hätten, dass 24 VDC zur verfügung stellt. Damit hätten wir Ub = 24 Volt.
Im ersten Durchgang rechnen wir für die Anzahl der LEDs, die wir in einem Zweig In Reihe schalten können: Anzahl = Ub / Ud = 24 / 3,5 = 6,857 ...

Da wir für die Anzahl der LEDs nur eine Ganze Zahl und nicht einen Dezimal-Bruch benötigen, streichen wir die Stellen hinter dem Komma und rechnen mit 6 LEDs weiter.

Im zweiten Durchgang rechnen wir den Gesamtspannungsabfall Ug über den 6 LEDs.
Ug = 6 * Ud = 6 * 3,5 = 21 Volt.

Für den Vorwiderstand verbleiben Ub - Ug = 24 - 21 = 3 Volt.

Vorwiderstand für 6 LEDs Rv6 = 3 / 30 = 0,1 [kOhm] = 100 [Ohm].

Von den 16 LEDs eines Kreuzes hätten wir somit 6 Stück in eine Reihen-Schaltung gepackt. Bleiben nach Adam Ries(e) noch 10 Stück übrig, die wir in zwei weiteren Zweigen unterbringen.

Da jeder dieser beiden Zweige nur 5 LEDs enthält, müssen wir erneut für diese einen (anderen) Vorwiderstand berechnen.

Im dritten Durchgang rechnen wir den Gesamtspannungsabfall Ug über den 5 LEDs.
Ug = 5 * Ud = 5 * 3,5 = 17,5 Volt.

Für den Vorwiderstand verbleiben Ub - Ug = 24 - 17,5 = 6,5 Volt.

Vorwiderstand für 5 LEDs Rv5 = 6,5 / 30 = 0,216 [kOhm] = 216 [Ohm].

Da die anderen LED-Farben andere Schwellspannungen haben, müssen für jede Farbe die Berechnungen wiederholt werden. Dabei ist zu beachten, dass eventuell für andersfarbige LEDs die Nennströme andere Werte haben können.

Zum besseren Verständnis hier noch ein Bild:

http://s3.postimage.org/sF7f9.jpg

Greetz

Patois
 
danke erstmal für die antwort. ich konnte noch nicht antworten, da ich nachts nicht online bin und auch n rl hab ;-). nun zu meinen antworten zur antwort ;-):

das mit der stromversorgung wusst ich nich, da ich wie schon geschrieben noch nie so was gemacht hab. ich hab mal näher auf der seite von den led´s nachgeschaut und bin auf folgendes gerät gestoßen:
http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-u ... uelle.html
wäre das das richtige?

zu den vorwiderständen: könntest du mir die alle mal ausrechnen? ich weiß, das is bestimmt n bissl aufwand, aber ich kapiers ehrlich gesagt nich so richtig und will keine fehler machen. ich geb dir aber mal die werte von den einzelnen farben, damit du die nich suchen musst:

-blau
Leistung 0,12 W

Spannung 3,00 V / 3,20 V / 3,40 V

Strom 10 mA / 20 mA / 35 mA

-grün
Leistung 0,12 W

Spannung 3,10 V / 3,20 V / 3,40 V

Strom 10 mA / 20 mA / 35 mA

-cyan
Leistung 0,12 W

Spannung 3,50 V / 3,80 V / 4,10 V

Strom 10 mA / 20 mA / 30 mA

-gelb
Leistung 0,11 W

Spannung 3,30 V / 3,50 V / 3,80 V

Strom 10 mA / 20 mA / 30 mA

-orange
Leistung 0,1 W

Spannung 3,00 V / 3,20 V / 3,40 V

Strom 10 mA / 20 mA / 30 mA

-rot
Leistung 0,12 W

Spannung 2,00 V / 2,20 V / 2,40 V

Strom 10 mA / 20 mA / 50 mA

angenommen, das gerät aus dem link oben is in ordnung, wie muss ich das verbauen?
und reicht eins oder brauch ich für jedes kreuz eins?
könntest du mir (auch wenns wieder arbeit macht, sry) mal nen kompletten stromkreis für alle kreuze plus pipapo aufzeichnen?

lg Kai
 
Stromversorgung für LEDs

Leider sind diese Geräte, wie z.B.
Micro-Konstantstromquelle ArtNr. 95015
für deinen Zweck nicht geeignet.
Siehe Technische Daten: Maximale Eingangsspannung: 37VDC oder 26VAC

1) Du würdest einen Trafo benötigen um die 26VAC bereitstellen zu können.

2) Du würdest eine große Anzahl dieser Stromquellen benötigen, mindestens 18 Stück!

Daher solltest du dir den Artikel Nr. 95057 einmal anschauen. Preislich kommt das in die Größenordnung, die dich auch die 18 Konstantstromquellen + Trafo kosten würden!

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Ein anderes Thema: Farbempfindlichkeit des menschlichen Auges

http://home.germany.net/101-81660/li-grun1.htm

Siehe speziell dieses Zitat aus obigem LINK.
"Nicht für alle Wellenlängen ist das Auge jedoch gleich empfindlich. Der Maximalwert liegt beim Menschen bei etwa 555 nm, also im gelb-grünen Farbbereich (siehe Grafik). Am unempfindlichsten reagiert es auf dunkelrote und violette Farbtöne."

Wie dir aufgefallen sein dürfte, hast du LEDs mit unterschiedlichen Lichtstärken (diese Angaben in mcd sind das) ausgewählt. Hinzu kommt die Tatsache, dass das Auge nicht für alle Farben (Wellenlängen) gleich empfindlich ist. Du kannst also nicht davon ausgehen, dass deine beleuchteten Kreuze alle gleich "hell" sein werden. Ich schreibe das mal hier im Vorfeld, damit du nicht allzu sehr enttäuscht bist von deinem fertigen Objekt. :wink:

Daher ist es gut, wenn deine Stromversorgung etwas großzügig ausgelegt ist, damit du eventuell einige Farben mit größeren Strömen als den Nennströmen betreiben kannst, um so die Helligkeitsunterschiede "ein wenig" ausgleichen zu können. Allerdings ist zu beachten, dass ein Betrieb der LEDs oberhalb ihres Nennstromes sich negativ auf die Lebensdauer auswirkt. Das müsste man dann gegebenenfalls in Kauf nehmen.

Für die weiteren Berechnungen gehe ich davon aus, dass eine Versorgungsspannung von 24 VDC zur Verfügung steht. (Artikel Nr. 95057)

Greetz

Patois
 
ok, das wirft bei mir wieder fragen auf :roll: :

1.brauch ich den artikel 95057 dann nur 1x oder brauch ich mehrere davon? 1 wäre ok, mehr müsste ich überlegen (wegen preis)
2.wie meinst du das mit der großzügigen stromversorgung (alles soll über ne normale steckdose betrieben werden)?
3.wie lange würde denn so ne led "leben" mit dieser großzügigen stromversorgung im gegensatz zu einer normal betriebenen led?

mit den verschiedenen helligkeiten is ok, denke ich. für mich ist die hauptsache, dass man die farben relativ gut erkennen kann. bei http://www.leds.de/Standard-LEDs/LEDs-5 ... 510CS.html is ganz unten n bild. ich find, man kann da alle farben ganz gut erkennen, oder? so stell ich mir das ungefähr auch vor, nur halt in kreuzform ;-)

lg Kai
 
Antworten auf deine neuen Fragen

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Zu 1) Das ist korrekt, nur 1 Stück wird benötigt!
.
Zu 2) Richtig, das Gerät ArtNr. 95057 wird an die normale Steckdose angeschlossen.
....... Mit großzügiger Stromversorgung will ich sagen, dass auf der Gleichstromseite noch genügend Stromreserve vorhanden wäre,
....... um durch die eine oder andere LED-Reihenschaltung etwas mehr Strom hindurchzujagen, um ein wenig größere Helligkeit zu erzeugen.
.
Zu 3) Diese Frage kann ich leider nicht quantitativ beantworten; wenn man den Strom nicht dramatisch erhöht, wird auch das Nachlassen der Helligkeit nur schleichend vor sich gehen. Es wird eben in der Fachliteratur auf diesen Umstand hingewiesen, und so wollte ich dies nicht unerwähnt lassen. :wink:

Wie "leuchtend" das ganze wird, hängt natürlich auch von den Materialien ab, die zum Einsatz kommen.

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http://s1.postimage.org/5lZXS.jpg

Greetz

Patois
 
wahnsinn, vielen dank für den schaltplan und die werte für die widerstände. reicht es, wenn ich an das "gerät";-) nen normalen stecker anlöte? und der platz des schalters ist ja eigentlich auch relativ egal oder?(ich hätte ihn irgendwo nach dem netzteil hingemacht) das material, was ich verwenden will, ist entweder milchglas(müsst ich bestimmt extra anfertigen lassen->bestimmt zu teuer... jaja... der geiz ;-)) oder irgendne kunststoffplatte mit dem selben milcheffekt (damit das licht gestreut wird und das ganze kreuz leuchtet). gut, das wärs soweit. meine fragen sind geklärt *freu*. wenn sich doch noch welche ergeben sollten, darf ich dann an dich ne pn schicken? ich bin sicher, wenn ich mich an die elektromotoren mache, brauch ich noch ma hilfe ;-)

dann noch mal vielen, vielen dank
lg kai
 
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Thema: LED-Beleuchtung braucht noch Hilfe ;-)
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