Motorbremse

[viktor12v]

Halli-Hallo

Ich habe einen E-Motor mit einer Bremse.
Bremse wurde erneuert, da die alte defekt war.

Auf der neuen Bremse steht:
195 V DC,
0,17 A

Auf der alten Bremse steht:
195 V DC
0,16 A

Angeschlossen ist die Bremse über einen Brückengleichrichter.
Zuleitung zum Gleichrichter ist am Motorklemmbrett an der Klemme "U" und an der Sternbrücke angeschlossen.

1. Wieso wird so eine Bremse mit Gleichspannung angeschlossen, und nicht mit Wechselspannung wie z. B. bei einem Magnetventil?

2. Kann ich die neue Bremse auch so anschließen?
Auf der Bremse steht ja 195 V, aber vom Brückengleichrichter kommen ja 230 V. Oder steh ich da auf der Leitung?

Kann mit da wer von Euch weiterhelfen?

Viktor

 

[edi]

Wieso wird so eine Bremse mit Gleichspannung angeschlossen....

Bremsen mit DC Ansteuerung sind schneller , sie lüften und fallen vor allem schneller ein als AC Bremsen.

Kann ich die neue Bremse auch so anschließen?

Wenn die Anschlussspannung die Gleiche ist und auch der Gleichrichter nicht geändert wurde ,sollte das kein Problem sein.

Ein renommierter Bremsenhersteller gibt für standardisierte Gleichrichter an:

Einweggleichrichtung : U out= 0,45 x Uin
Brücke : Uout= 0,9 x Uin

Sicher 195 V ? Nicht 105 V ? Welche Bremse, welcher Hersteller ?

 

[viktor12v]

Hallo Edi

Muß ich bei der Bremse auf + und - achten, oder ist das wurscht?

Gleichrichter ist der selbe geblieben,
muß ich da jetzt 230 V mal 0,9 rechnen?
Ergebnis 207 V

Am Motorklemmbrett messe ich:
U - Sternbrücke: 0 V
V - Sternbrücke: 400 V
W - Sternbrücke: 400 V
Sollten da nicht 230 V sein :?:
U - V: 400 V
V - W: 400 V
U - W: 400 V

Motor läuft normal, Bremse funktioniert auch wieder.

Viktor

 

[edi]

Hallo,

pilus und Minus ist bei den Bremsen normalerweise egal.

Gleichrichter ist der selbe geblieben, muß ich da jetzt 230 V mal 0,9 rechnen? Ergebnis 207 V

Ja , das muß dir aber keine Kopfschmerzen machen...die Spannungstolereanz ist ziemlich groß.

Sollten da nicht 230 V sein

Ja , sollten 230 V sein...

U - Sternbrücke: 0 V

Merkwürdig .....hast du U mal gegen PE gemessen...?

 

[viktor12v]

Hallo Edi

Komm gerade vom Motor

U - Erde: 230V
V - Erde: 230V
W - Erde: 230V
Sternbrücke - Erde: 230V

Spannungen wurden mit 2 verschiedenen Digi-Multimetern gemessen. Beide haben die gleichen Ergebnisse.
Zusätzlich hab ich auch mit dem "Duspol" gemessen.
Auch gleiches Ergebnis.
Nur bei U,V,W - Erde konnte ich mit dem "Duspol" nix messen, da löste der FI aus.

Ich hab allerdings den Motor im "Leerlauf" rennen, also ohne Last.
Dürfte aber nix ausmachen.

Nur mit den Spannungen
U - Sternbrücke
V - Sternbrücke
W - Sternbrücke
hört sich bei mir die Logik auf :?: :?:
Da müssten ja überall 230 V sein.

Viktor

 

[edi]

Hallo,

du kannst ja mal V nehemen um die Bremse anzusteuern.
Außerdem : wenn du den Bremsgleichrichter total abklemmst ( evtl. Bremse mechanisch lösen !), wie ist dann U gegen Sternbrücke ?

 

[viktor12v]

Dauerd ein bißchen.
Bremse muß ich ausbauen.
Meld mich dann wieder.

Viktor

 

[viktor12v]

Sodale,da bin ich wieder

Also wenn ich die Bremse über "V" ansteuere, hab ich das gleiche, nur auf einer anderen Phase.

U - Sternbrücke: 400V
V - Sternbrücke: 0 V
W - Sternbrücke: 400V

Wenn ich die Bremse auf "W" anschließe, ist es auch das selbe.

Jetzt hab ich die Bremse ausgebaut, und noch einmal gemessen.
U - Sternbrücke: 73V
V - Sternbrücke: 73V
W - Sternbrücke: 73V
Sternbrücke - Erde: 0V

Jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus!!!

Da fällt mir ein, ein Freund von mir, hat auch so einen Motor mit Bremse, nur weniger kW.
Ich werd mal dort nachmessen!

Viktor

 

[edi]

Hallo,

sag doch mal was du für eine Bremse und was für einen Gleichrichter du hast....

 

[viktor12v]

Hallo Edi

Motor:
Adam Baumüller GmbH
Marktredwitz/W. Germany
Type: D 90 Sa-4s1739
Mod. 981283
220/380 V
5,6A/3,2A
1,3 kW

Bremse alt:
Adam Baumüller GmbH
Type SB 3
Nr SB .15119 (da wo der Punkt ist, kann man nix mehr lesen!)
Ms 150 kpm, könnte aber auch 1,50 kpm sein!
195V, 0,16A

Bremse neu:
SB-3 MK 195
Magnetkörper 195V
195V, 0,17A

Gleichrichter:
Da kann man nix mehr lesen.
Alugehäuse.
Sieht fast genauso aus wie der vom Conrad-Elektronik.
Best.Nr.:50 11 58-15

Brauchst du noch etwas?

Viktor

 

[sepp_s]

Magnetbremse

Hallo wird mit dem Magnet die Bremse gelöst oder gebremst? Ich habe so etwas zuammengebastelt (Bremse lösen durch Magnet.)Ein Problem war allerings der Gleichtichter da dieser im Geschäft gekaufte Typ nach kurzer Zeit kaputt ging . Der Verkäufer hatte mir einen falschen angedreht und dazu erklärt dieser passe für 230 V was leider nicht der Fall war.Die Typenbez. war mir unbekannt, jedenfalls ist der neue schonn seit Jahren in Betrieb.Damals wurde durch diesen Kurzschschluss auch der Schütz zerstört weshalb ich dann beim Brückengleichrichter eine Vorsicherung eingebaut habe .Du könnest ja auch einen Einweggleichticher probierenn dann hast du eine wesentlich geringere Spannung, ob diese ausreicht ist eine andere Frage.Wird die Bremse nur gelöst dann ist ja die Einschaltdauer meist kurz so dass die Überspannung wie dies bei dir vorhanden unkritisch ist.
mfg sepp

 

[viktor12v]

Hallo Sepp

Die Bremse wird beim Spannungsanlegen gelöst.
Wenn der Motor Spannung erhält, bekommt auch die Wicklung bei der Bremse Spannung, und die Bremse öffnet.

Motor läuft und die Bremse funktioniert auch!
Was mich wundert, wieso messe ich solche Spannungen???

Viktor

 

[sepp_s]

Bremse

Hallo ich habe den "Bemsgleichrichter" meiner Wendeschützschaltung / Tastensteuerung da keine Endschschalter. (Es wird ein Schiebetor auf und ab bewegt) zwischen Neutralleiter und einer Phase angeklemmt und nicht wie du am Sternpunkt des Motorklemmbrettes, da ich wegen der nötigen Spulenspannung für die beiden Schütze von 230 V sowieso eine 5 polige Zuleitung benötigt habe.
mfg sepp
PSDie hohe Spannung ??????

 

[viktor12v]

Habe mir jetzt einen N-Leiter gelegt, die alten Maschinen sind ja meistens nur 4-polig angeschlossen worden.

Gleichrichter hab ich jetzt auf "U" und N angeschlossen.
Bei der Bremse kommen jetzt 208 V DC an.
Stromaufnahme sind 206 mA.

Schönen Sonntag noch

Viktor

 

[pauline]

Hallo,

mal abgesehen, daß hier keine geregelten Spannungen vorliegen, zeigen auch die Meßgeräte eben nur das an wofür sie geeicht sind.

Der Glaube , daß digitale Geräte genau anzeigen ist vermutlich nicht auszurotten, aber was zeigen sie genau an???

Ein Dreheiseninstrument zeigte den Effektivwert der Spannung an.

Ein Drehspulinstrument den arithmetischen Mittelwert. Es wurde aber auf Efektivwert geeicht. Liegt kein Sinus vor, sind beliebige Meßfehler vorprorammiert.

Bei digitalen kann man raten was die anzeigen.

Also macht euch keinen Kopf. Anschließen, vergessen.

pauline

 

[Octavian1977]

Bei digitalen Geräten braucht man nicht raten was sie anzeigen ein Blick in die Bedienungsanleitung hiflt enorm. ein True RMS Digitalmulitmeter zeigt zum Beispiel den Effektifwert einer Spannung an und zwar egal ob Sinus oder nicht. Bei einem Multimeter für nen 5er aus der Wühlkiste kann man sich allerdings nicht sicher sein was es anzeigt egal bei welcher Spannung, das gilt aber genauso für analoge instrumente aus der gleichen Kiste.

 

[pauline]

Hallo,

das mag ja ein wunderbares digitales Instrument sein, das da wirklich True RMS anzeigt. Aber ist denn der Effektivwert hier die entscheidende Größe??
Die Bemse wird nicht von der Leistungsaufnahme her ihre Wirkung entfachen sondern wohl vom durchfließenden Strom. Welche Leistung dazu erforderlich ist, ist für die magnetische Wirkung gleichgültig.

Also müßte doch der arithmetische Mittelwert der Versorgungspanung bzw. der -stromes hier entscheidendn sein. Der ist aber bei Sinus gerade 10% unter dem Effektivwert. Das würde auch die merkwürdige Spannung von 195 oder so ähnlich erklären. Mit dieser, fein geregelten oder gesiebten Gleichspannung arbeitet die Bremse richtig.

Diese Spannung wird aber bei einem gleichgerichteten Wechselstrom von keinem Meßgerät angezeigt. Das Dreheisen nicht, weil es den Effektivwert anzeigt und dafür geeicht ist.
Ein Drehspul würde es anzeigen. Aber man hat es für einen fiktiven Effektivwert, der so 10% höher liegt umgeeicht. Und das True RMS Digitale Instrument kann es eben auch nicht.

Alle zeigen bei dieser Spannung mehr an, wenn bei gleichgerichtetem Wechselstrom gerade der richtige Strom in der Bremse vorhanden ist.

Gruß
pauline

PS Ich habe Schwierigkeiten, die kleine Schrift zu lesen. Sonst hat das keine Bedeutung