Ncohn paar Fragen zu ner Hausinstallation

Allerlei UV - Stromkreise - Hausinstallation

Hallo Sven ,

nein Leerrohre sind nicht unbedingt erforderlich.
In Decken empfehlenswert und in Fußböden innerhalb eines Estriches gibt es wohl keine bessere Alternative.

Stehen Schmelzsicherungen wirklich zur Debatte ?
Hierbei entscheiden neben den Anschlussarten der Endgeräte auch Messdaten wie Schleifenwiderstände um
die nötigen Abschaltbedingungen einzuhalten.
-> Ich empfehle eine Kombinaton aus FI (30mA) und Schmelzsicherungen.
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Bei der Rolladensteuerung auf die Herstellerangaben achten - dort wird explizit auf die möglichen Schaltungsart(en) hingewiesen (es gibt dort einige herstellerbedingte Besonderheiten) !
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Kreuzungen sind möglich und manchmal nicht vermeidbar - somit erlaubt (Wir reden von
schutzisoliertem Installationsmaterial wie Feuchtraumleitung NYM-J u.ä. !) .
Schlitze bei Kreuzungen einmal tiefer gehen und die zu kreuzende Leitung "unterkreuzen".

Steckdosenleitungen immer innerhalb den Installationszonen in Wänden installieren !
Z.Bsp. nach Link :
http://www.baumarkt.de/b_markt/fr_info/elektroinst.htm
(ist ein älterer Link - die Bereiche für das Bad sind veraltet !)

Leerrohrkreuzungen in Betondecken sind erlaubt.

Bei den FI Installationen bitte deren Nennbelastbarkeit nicht überschreiten, oder gegf. mit geeigneter Vorsicherung diese einhalten.

Schaltplan schon erstellt ?
Dann hier reinstellen - damit wir über dasselbe reden .... .!

CEE natürlich über FI (30mA) führen - warum hier sparen ?

Gruß,
Gretel

 

hallo,

also

4poliger 40 oder 25 /0,03A is ok

das muss du wissn , also falls du angst hast dass durch einen fehler ´der ganze strom ausfällt(besonders angenehm bei tiefkühl/gefrierschrank :wink: ) kannst du diese geräte an einen hängn und den rest an einen anderen..

das wäre ok

bei fest angeschlossenen geräten reichen schmelzsicherungen, aber LSS sind durchaus besser(muss man nicht austauschen, kleiner..)
bei nicht frestangeschl.(z.B. deine drehstromsteckdose) muss allpoig abgeschaletet werden, also hier bitte LSS dreipolig verwenden
meine empfelungen: alles nur automaten verwenden, außer vllt die absicherung zu den unterverteilern

willst du nich besser auch eine 16A-drehstromsteckdose installieren?

 

So wie ich das sehe wären bei dir nicht alle Steckdosen mit FI?
Sorry, aber das halte ich gerade wenn Kinder im Haus sind für unverantwortlich. Das ist einfach nicht mehr Zeitgemäß, und meinen eingenen Kindern würde ich das auch nie zumuten!

Ob nun ein FI für alles oder für jeden Stromkreis nen eigenen is egal, aber ich finde an JEDE Steckdose im Haushalt gehört heute ein FI!

Bezüglich Aversion gegen Sammel-FIs....
Bedenke auch, wenn du im Büro sitzt, und zwei Zimmer weiter langt der Sohnemann in die Steckdose, und du merkst es nicht, weil eigener FI und dein Strom ist weiterhin da.... Ist für mich inzwischen ein Argument gegen allzuviele FI.

Eigener FI für Kühl/Gefriertruhe ist mindestens genauso mist. Das bekommst im zweifelsfall erst nen Tag später mit daß der ausgelöst hat.

Zur Sicherungsfrage: Für Herd sind drei einpolige LS erlaubt, würde ich auch so machen.
Für die CEE-Steckdosen, ob 3poliger LS oder NeoZED - nach belieben.
UV-Vorsicherungen in der Regel Schmelzsicherungen.

Rolladenleitungen: Wieso nicht. Allerdings wieso zwei Ns? Ich nehme doch an, die beiden benachbarten Rolläden sind jeweils am selben Stromkreis also selbe Sicherung. Da reicht ein N, den 7. Draht kannst blind lassen. Ob gegen zwei Ns was spricht, kein Plan. Nötig ists aber nicht.

Gruß
Didi

 

dann viel spass wenne innen urlaub fährst :mrgreen: außerdem merkste es wenn licht im kühlschrank plötzlich aus is

 

Klar, die Urlaubs"gefahr" ist immer da. Da sehe ich aber keinen Grund, deswegen auf den FI zu verzichten. Bei mir hat alles FI.

Und wenn man mal die Kühltruhe zwei Tage nicht aufmahct, bekommt mans auch nicht am fehlenden Licht mit...!

Andersherum. Wenn man auch an Kühl/Gefrierschrank FI hat (wo ich keinen triftigen Grund gegen sehe, lieber mal den Inhalt wegwerfen als tot danebenlieben), merkt der Nachbar der nach den Blumen schaut einen Stromausfall. Niciht aber, wenn nur der FI für die kühl- und küchengeräte ausgefalleln ist....

Gruß
Didi

 

Hi,

Ganz banal - das Arbeitszimmer auf nen anderen, evtl. eigenen FI hängen.

Jedoch mach ich mir um sowas keine Sorgen. Soll ich dir erzählen wie oft der FI bei uns schon geflogen ist, bzw aus welchen anlässen?
- Wenn ich die Testtaste drücke bzw eine FI-Messung mache - tu ich aber nicht wenn der PC läuft
- Ansonsten nur bei wirklich defekten Geräten. Und da kann ich mich in nunmehr 13 Jahren spontan nur an drei erinnern:
Waschmaschine, Raclettegrill, Bügeleisenkabel.

Stromausfall seiten des Versorgers ist häufiger.

Achja: Ich kenn noch einen Auslösegrund des FIs bei meinem Onkel. Als mein kleiner Cousin eine Schraube in die Steckdose gesteckt hat. Und zwar nicht in seinem Kinderzimmer, sondern in einem - nennen wir es Hobbyraum.
Auch deswegen halte ich FI für ALLE Steckdosen für Unverzichtbar.

Von den Kinderschutzsteckdosen - ich hatte eine richtige entsprechende Steckdose von amtlichem Hersteller noch nicht in der Hand. Nur diese Dinger in Billigst-Steckdosenleisten.
Könnte ich mir aber schon als Sinnvoll vorstellen.

Wobei ich im Kinderzimmer evtl. zusätzlichen Schutz (z.B. diese Teddys zum drehen, oder gleich diese "Klötze" die die Steckdose ganz zumachen) verwenden würde.
Aber aufpassen, daß der Nachwuchs nicht lern wie das geht!

Du meinst CEE32-Stecker auf CEE16-Kupplung? Das ist aber schlicht und ergreifend nicht zulässig :evil:

Nur, wenn nach dem FI die Sicherungen nicht mehr als 40A pro Phase zulassen. Also nur 2x16A, oder 4x10A pro Phase z.B.
Im Normalfall also: Nein. Besser grundsätzlich Sicherungen (z.B. NeoZED) mit max 40A davor.

Zum Rest sag ich nicht mehr viel. Bin auch kein Elektriker, mach das nicht so oft ;-)

Aber zu den Schienen - es gibt glaube ich spezielle, die den N eines FIs freilassen, so daß man den direkt mit ransetzen kann. Oder man setzt den FI rechts und kürzt die Schiene um eins, daß der N freibleibt.
Oder man speist schlicht und ergreifend eine LS-Reihe über die "Drahtklemmen" mit H07V-K an drei LS ein, die Schienen vorne brücken dann zu den anderen.

Gruß
Didi

 

Dafür sind wunderschöne Unterbrechungsfreie Stromversorgungen ( UPS )erhältlich. Die überbrücken nicht nur kurze Stromausfälle, sondern schützen auch nachgeschaltete Geräte zuverlässig vor Überspannungen. :wink:

 

also ich gehe mal davon aus das Du das ganze nur planst oder selber Fachmann bist - ansonsten ist das ganze nämlich unzulässig - Anlagenerrichtung ist und bleibt dem Installateur vor Ort vorbehalten - und das nicht um sonst!
Dazu gibt es Gesetze und Vorschriften - nur mal so als Klarstellung für alle!

Zur Verlegung will ich mich nicht lange äußern - nur so viel: der Unterschied Leerrohr zu NYM Leitung wird sich nie rechnen, wenn man nach ein paar Jahren anfängt zu ändern - und da spreche ich aus Erfahrung - die kommen - das ist so sicher wie das Amen in der kirche.
nur senkrecht und waagrecht in der Wand - Kreuzungen sind fast immer erlaubt (Wanddicke beachten! - gilt speziell im Bad und angrenzende Räume)
Besonder Bedingungen im Bad - Vorschriften !!!!

Schraubsicherungen kann ich selbst für CEE nicht empfehlen, da kein allpoliges abschalten erfolgt - und das birgt nicht zu vernachlässigende Risiken - grad wenn Kinder im Haus sind...

Rolläden: 7G1,5 ist in Ordnung - wichtig ist das "G" bedeutet Schutzleiter - der muß nämlich grün gelb sein und das ist nur bei dieser Leitung der Fall! 7X1,5 ist falsch und unzulässig !

so nun zum FI: hier kannst Du notfalls sparen - aber nur wenn Du es richtig machst:

1 Verteilung für alles - also am besten in den Keller neben den Zähler damit

1 FI für alles und zwar 40/ 0,03 und mit 35 A Schmelzsicherung (wegen den Kosten) vorsichern
Es handelt sich ja wahrscheinlich um einen Neubau und somit dürfte hier dis Summe der Fehlerströme ja keine Rolle spielen.
Der Kühlschrank und die Gefriertruhe darf bei Angst auch ohne FI betrieben werden - allerdings Netzabhängig:

TN Netz: keine Besonderheiten
TT Netz: Steckdose seperat ohne Verzweigung bis zur Verteilung und eigene Sicherung - ich glaube 6 A(???) war hier Vorschrift (????)
unbedingt EVU nach TAB fragen !!!!!

Wenn die Wege zu den Stockwerken natürlich lang sind - dann bleibt nur Unterverteilung übrig!
dann aber bitte vernünftig - auch zu jeder UV Schmelzsicherungen als Vorsicherung - schlage 25 A vor und dann reicht ein 25/0,03 FI in jedem Stockwerk - aber bitte wieder alles drüber führen.
Die UV werden dann im Keller im Zählerabgangsbereich zusammengefaßt und gut - Zählervorsicherung sollte heutzutage eigentlich Standard sein - somit also kein Problem.

 

Fortsetzung...

bei CEE ist im normalen Haushalt 16 A Standard.
40 A FI darf direkt rein, wenn entsprechend vorgesichert!(gilt für alle FI!!
Du mußt immer die Zuleitung so bemesen, das Sie den Sicherungsnennstrom locker verträgt! (Grundregel)
oder genauer gesagt die Sicherung so klein halten, das die Leitung im Überlastfall sicher abgeschaltet wird bevor sie schmilzt!
Die Leitung FI zu den Sicherungen und eine evtl. Kammschine müssen den gleichen Strom vertragen!
Kurzschlußfall beachten! - notfall Kurzschlußfeste Verbindungsleitung erforderlich! - JA ich weis das ist ne Menge! Es geht weiter:
Die Kammschine kann bei guten Automaten über diese eingespeist werden(Schrauben oben für Kammschine und unten Käfigzugaufnahme für Leitungen)

Im Dach bleibt nur eins: alles mit NYM Leitung - diese aber sinnvollerweise wenn es in die Wand geht im Rohr - zwecks Austausch oder sonstigen Umbauten.
auf der Pfette natürlich mit Nagelschellen !
Zur Dampfbremse: da weis ich nur was so gemacht wird:
meist vor dem Isolieren - ob das richtig ist mußt du selbst entscheiden, wenn Du Rohre nimmst - Kondenswasserbildung möglich - deswegen eben NYM auf den Sparren und der Pfette und erst in den Wänden Rohr!

So nun hab ich hoffentlich alle überzeugt das das alles nix für Otto Normal ist und schlicht und ergreifend in die Hand eines Fachmannes gehört!
Wer es immer noch nicht glaubt, dem sei soviel gesagt: Wenn es schief geht zahlt keine Versicherung !!! (und das ist noch der günstigste Fall)
Viel Spaß beim selbermurxen!
Weitere Maßnahmen: Stromsperre durch das EVU, Ermittlung durch Staatsanwalt - Gericht ....
Aber soweit kommt es ja meist nicht - zum Glück begreifen es die meisten vorher - und wenn nicht dann haben Sie ja nur die eigene Familie auf dem Gewissen (hoffe ich)

ich hab davon nix - soviel dazu - bin kein Installateur der damit Geld verdient - will nur mal wieder wachrütteln!
Ich hab das ganze gelernt und bin Industriemeister Elektro - soviel dazu!

 

Daten - Fakten - Verhältnisse !

Hallo ,

solange Sven hier keine Daten reinsetzt kann man buchstäblich in ein Nirvana planen !
->
Also bitte Leistungsdaten der zu erwartenden elektrischen Verbraucher beim Namen nennen - deshalb auch die Frage nach den (Installations- + ) Schaltplänen.
-
Bei TT-Netzsystem kommt man um einen FI nicht herum !
-
Gruß,
Gretel

 

Re: Daten und Fakten

im normalfall reichn 10 A besonders für lichtstromkreise, 16A halte ich da für übertriebn

 

Daten sind enorm wichtig bei Planungen !

Hallo Sven ,

leider hat jedes Bauteil seine Eigenheiten , welche Herstellerseitig in Datenblättern offeriert werden - deshalb ist es notwendig die Artikel beim Namen zu nennen.

Dazu ist Ihr Einsatzzweck mit den gegebenen Örtlichkeiten (Leitungsverlegungen , deren Verlegearten usw.) enorm wichtig !

Aussagen wie "normaler EFH-Wohnungsbau" sind nicht aussagekräftig !

Weitere Fragen :

- Wie wird geheizt ?

- Wie wird der Herd ausgeführt ?

- etc...alle elektrischen Verbraucher aufführen !
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Warum LS63A und dann FI : das hat zudem keinerlei Selektivität aufzuweisen .... !

- Normalerweise Überstromschutzorgan Neozed 3x40A vor 4poligen FI mit 40A und dann können soviele LS nachgeschaltet werden - der Überstrom- sowie Kurzschlußschutz ist soweit mittels den Neozed gegeben....... !

Oder besser 3x63SLS und 4pol.FI63A.

Gruß,
Gretel

 

bist Du Dir da sicher? wozu dann die Aufschrift?
Das wage ich doch stark zu bezweifeln !

 

Ich glaube Heimwerker meint folgendes :

Beispiel...

Vorsicherung 63 A , dahinter
FI 40 A , dahinter
3 Stück LSS 13 A

3 x13A = 39 A
39<40 A
FI kann nicht überlastet werden ,also zulässig

Bespiel 2

Vorsicherung 63 A , dahinter
FI 40A , dahinter
3 Stück LSS 16A
3x 16A =48A

48A> 40 A
FI kann überlastet werden,also nicht zulässig

 

mag sein - aber der Weg FI zu den Automaten und der FI selbst bleiben ungeschützt !