Neuinstallation altes Stadthaus in Bremen

[Elektrorob78]

Hallo,

habe jetzt schon einiges hier im Forum nachgelesen, jetzt folgende Planung gemacht und würde gerne wissen, ob meine Planung für ein zu sanierendes Stadthaus in Bremen so in Ordnung ist:
(hab die TAB NS Nord 2012)

HAK mit NH 63 A abgesichert, PE und N auf PEN klemmen, mit 16mm² zur Potenzialausgleichsschiene, PE mit 1x 16mm² zum Kreuzerder im Garten, mit 16mm² zum Antennenmast im DG, dann mit 5 x 16mm² ca. 7m zum Zählerschrank.

Wegen begrenztem Platz diesen hier:

Hager Zählerschrank 3 Zähler Verteiler 1400 mm ZB52S.

3 Felder, weil das Haus evtl. einmal in zwei Wohnungen geteilt werden wird. Erstmal nur ein Zähler, später dann evtl. jeweils ein Zähler/Wohnung und einmal Allgemeinstrom.

Ist das dann der richtige Zählerkasten?

Im Zählerschrank 2x SLS-Schalter 2x50 A,
MINIZED-Lasttrennschalter NEOZED D02 40 A je UV, dann mit 5x16mm² zu den UV`s. Eine davon im EG, ca. 3m Zuleitung und die andere im 1.OG, ca. 12m Zuleitung.

Stromkreise im 3-reihigen Feld des Zählerschrankes

Stromkreise über 1x 40 A RCD 0,03 A 4pol
(später evtl Allgemeinstrom)
1. Heizung 1,5mm² abgesichert mit 16A
2. Sickergrubenpumpe 1,5mm² abgesichert mit 16A
3. Licht Hausanschlussraum 1,5mm² abgesichert mit 16A
4. Licht Außen Hauseingang 1,5mm² abgesichert mit 16A
5. Licht Flur EG 1,5mm² abgesichert mit 16A
6. Licht Flur Keller 1,5mm² abgesichert mit 16A
7. Klingeltrafo 1,5mm² abgesichert mit 16A

Stromkreise über 1x 40 A RCD 0,03 A 4pol
8. Licht Terrasse 1,5mm² abgesichert mit 16A
9. Außensteckdose Terrasse 1,5mm² abgesichert mit 16A
10.Licht Keller 1,5mm² abgesichert mit 16A
11.Steckdosen Keller 1,5mm² abgesichert mit 16A
12.Licht Bad 1,5mm² abgesichert mit 16A
13.Steckdosen Bad 1,5mm² abgesichert mit 16A
14.Trockner 1,5mm² abgesichert mit 16A
15.Waschmaschine 1,5mm² abgesichert mit 16A

In der Etagen-UV EG (Hager 2-reihig)
für das Erdgeschoss

Stromkreise über 1x RCD 25A 0,03 2pol
1. Außenbel. Eingang 1,5mm² abgesichert mit 16A
2. Außenbel. Veranda 1,5mm² abgesichert mit 16A
3. Steckdosen Veranda 1,5mm² abgesichert mit 16A
4. Licht Flur EG 1,5mm² abgesichert mit 16A

über 1x RCD 40 A 0,03 4pol
4. Licht Küche EG 1,5mm² abgesichert mit 16A
5. Steckdosen Küche EG 1,5mm² abgesichert mit 16A
6. Herd 3 x 2,5mm² abgesichert mit 16A
7. Microwelle 1,5mm² abgesichert mit 16A
8. Licht WZ EG 1,5mm² abgesichert mit 16A
9. Steckdosen WZ EG 1,5mm² abgesichert mit 16A
10.Steckdosen TV etc. WZ EG 1,5mm² abgesichert mit 16A

In der Etagen-UV 1. OG (Hager 2-reihig)
für das 1.Obergeschoss & Dachgeschoss (Schlafzimmer).

Stromkreise über 1x RCD 25A 0,03 2pol
1. Licht Küche 1.OG 1,5mm² abgesichert mit 16A
2. Licht Flur 1.OG 1,5mm² abgesichert mit 16A
3. Steckdosen TV SZ DG 1,5mm² abgesichert mit 16A
4. Microwelle Küche 1.OG 1,5mm² abgesichert mit 16A

über 1x RCD 40 A 0,03 4pol
5. Herd Küche 1.OG 3 x 2,5mm² abgesichert mit 16A
6. Licht 1.OG 1,5mm² abgesichert mit 16A
7. Licht SZ DG 1,5mm² abgesichert mit 16A
8. Steckdosen 1.OG 1,5mm² abgesichert mit 16A
9. Steckdosen Küche 1.OG 1,5mm² abgesichert mit 16A
10. Steckdose Satanlage 1,5mm² abgesichert mit 16A

Von den einzelnen UVs ist keine Kabellänge größer als 13m, so dass ich mit 3x1,5mm² doch gut hinkommen sollte, was den Spannungsfall,etc. angeht. Die Zuleitungen kommen alle in die Balkendecken an den Wänden entlang mit Nym, ansonsten alles mit starrer Einzelader im Leerrohr.

 

[T.Paul]

An deiner Erdung entspricht nichts dem Stand der Dinge - besonders beim 16mm² für die Antenne und dem Kreuzerder wird mir Grausig ...

Der Hager ZB52S ist erstmal nur ein leerer Schrank - was soll denn da hinein? Der Schrank hat übrigens 2 Felder, nicht 3 ... Wie du mit 2 Feldern auf 3 Zähler und VT kommen willst ist mir schleierhaft - Wenn du beabsichtigst die Reihen eines Hager ZH53X9S als Verteiler zu nutzen muss das mit deinem VNB abgesprochen sein, das ist nämlich grundsätzlich nicht gestattet.

Wo ist die geforderte Datenschnittstelle im Zählerschrank?

Laut Zählerplatzlisten sind 63A SLS vorzusehen.

Wenn da eigenständige Wohnungen werden sollen ist nach DIN 18015 min. ein Vierreihiger Verteiler pro Wohneinheit vorzusehen.

Durchführung der Arbeiten ist Dir ohne Eintragung in das Installateursverzeichnis des Netzbetreibers nicht gestattet ...

 

[Elektrorob78]

Erstmal danke für die schnelle Antwort.
Zum Thema Erdung:
Das Haus ist 150 Jahre alt, da gibt es keinen Fundamenterder oder sonst was.
Wie ist denn der Stand der Dinge?
Wie erde ich denn nun was mit welchem Querschnitt richtig?

Zum Zählerkasten:
hier der Link zum Zählerkasten:

http://www.zaehlerschrank24.de/Zaehlera ... -4477.html

ich seh da ganz klar unten 2 Felder, darüber das 3. Feld und daneben ein Verteiler. Ich wollte nichts im oberen Anschlußraum installieren, sondern im Verteiler. Die geforderte Datenschnittstelle im Zählerschrank ist theoretisch, wie auch praktisch nur ein mal klicken und ein Häckchen setzen entfernt.

Wenn da eigenständige Wohnungen werden sollen ist nach DIN 18015 min. ein Vierreihiger Verteiler pro Wohneinheit vorzusehen.

Unter Umständen sollten da mal eigenständige Wohnungen draus gemacht werden können, vorerst aber nicht.

 

[T.Paul]

Und genau diese Bestückung ist m.W. nirgends erlaubt für allgemeine Verteilungszwecke ... Zur Info: Schrank und Module kann man von Hager auch einzeln bekommen, da sehen die Einzelteillisten umfangreicher aus, dafür kann man es individuell anpassen.

Eine Standardlösung für 3 ZP + VT wäre folgende:

1x ZB24S
1x ZL23X4
1x ZU26KS
1x ZZ45ZP6

zzgl. SLS, Klemmen, Datenport und Rangierkanäle.

Da es Dir vermutlich um die Breite geht wäre noch folgendes denkbar:

1x ZB43S
1x ZH43X3
1x ZH43X9S
1x ZU48KS
1x ZM15F
1x ZZ45ZP6

Der Schrank hat dann tatsächlich 3 Felder und ist damit natürlich breiter (800mm, 1250mm hoch) als dein 2-feldiger und auch teurer - ca. 700€ inkl. Datenport, ohne SLS und Anschlussklemmen sowie Rangierkanal.


Ringerder und/oder Tiefenerder aus V4A wären die Grundlage für eine moderne Erdungsanlage - der Erder wird mittels Wanddurchführung o.ä. direkt bis zur PA-Schiene geführt - ebenfalls sind Anschlussfahnen für die Sat-Anlage vorzusehen - die Ableitung der getrennten Fangeinrichtung erfolgt dann in geeignetem Abstand Außen, direkt vertikal auf kürzestem Wege zur Erdungsanlage.

Für den inneren Schutzpotentialausgleich reichen 2,5/4mm² (je nach Verlegeart) von der HES aus.

In keinem Fall ist eine Erdung Innen von der HES sinnvoll - das nennt man auch umgangssprachlich Blitzfänger oder Blitzeinleiter (im Gegensatz zum Blitzableiter).

Befindet sich die Antenne im nicht Erdungspflichtigen Schutzraum des Gebäudes wird nur der Schutzpotentialausgleich benötigt.

 

[Octavian1977]

Der Zählerschrank ist gemäß den Vorgaben des VNB auszuwählen.
Hierzu hilft auch die Zählerplatzliste von Hager.

Die Leistungserhöhung für die vorhaltung der zweiten Wohnung ist beim VNB durch den eingetragenen Fachbetrieb zu beantragen.

16mm² erscheint mir dafür zu gering insbesondere um den Spannungsfall von 0,5% auf dieser Strecke zu gewährleisten.

Den geplanten FI Schutzschaltern fehlen die notwendigen Vorsicherungen (40A bzw. 25A).

Die gesamte Installation hat durch den eingetragenen Fachbetrieb zu erfolgen.

Immerhin planst Du schon mal eine Aufteilung des PEN im Hausanschlußkasten, ist dort überhaupt ein TN Netz installiert?

 

[elo22]

1. Heizung 1,5mm² abgesichert mit 16A

Die 16 A stelle ich auch mal in Frage.

Lutz

 

[werner_1]

Hallo Lutz,
was sollte daran nicht passen unter der Voraussetzung dass die Leitung nicht zu lang ist?

 

[elo22]

Hallo Lutz,
was sollte daran nicht passen unter der Voraussetzung dass die Leitung nicht zu lang ist?

Eben, weisst Du das? Heizung war jetzt nur ein Beispiel, mein Einwand bezog sich auf aulle 16 A Kreise.

Lutz

 

[sommerling]

@Lutz: Der TE schrieb aber doch in seiner Einleitung dass keine Leitung läger als 13 m ist? Dann müsste doch auch der Heizkreis mit 16 A in Ordnung sein?

lg sommerling

 

[Octavian1977]

Nicht nur die Länge sondern auch die Verlegeart ist entscheidend.

16A mit 1,5mm² geht z.B. nicht in den heute beliebten Leichtbauständerwänden.

Der Spannungsfall ist hier möglicherweise auch überschritten, dazu ist aber immer die Gesamtanlage zu betrachten.
Wenn an der Unterverteilung bereits 2% Spannungsfall verbracuht sind (sehr ungünstig) bleiben nur noch 1% für den Rest und das sind keine 13m.
Bis zu den Unterverteilungen sollte der Spannungsfall unter 1% bleiben.