Poolheizung- Winter-Tenerife

[bicho]

Wir haben in unserer Wohnanlage ( Tenerife) ein Schwimmbad und müssen nach 50 Lebensjahren die komplette Heizungsanlage modernisieren. Poolwasser muss nur von November bis Mitte April beheizt werden.
Wasser für die 110 Wohnungen werden in der nahen Zukunft separat mit Boilern beheizt und vom Gesamtsystem genommen. Haus war mal ein Hotel. Riesige Sonnenkolektorenanlage ( 35 Jahre alt ) soll ersetzt werden, ebenfalls ein 40 000 Liter Isoliertank für Heisswasser ist Schrott. Wie gehen wir an dieses Projekt heran?
Neue Sonnenkollektoren und die grosse Dieselheizung ( Caldera) als Hilfe, wenn mal drei tage keine Sonne scheint?
Ich möchte mich informieren, ehe wir Experten um Rat bitten.
Pool - Oberfläche bzw kubik müsste ich nachliefern.
bicho

 

[Octavian1977]

Auf jeden Fall würde ich mit neuen Solarkollktoren, am Besten Vakuumröhren, arbeiten.
Zur Unterstützung dann das dort eben mögliche verwenden.
Es gibt ja auch solche Analgen die mit Wassserstoffspeicherung arbeiten.
Also im Sommer mit PV Strom erzeugen und das was zu viel ist als Wasserstoff aufheben für den Winter.
Stromspeicher basierend auf Wasserstoff und Solarenergie

kannst bei denen ja mal erfragen ob das für Dein Projekt geeignet ist.

Alternativ halt mit Heizöl arbeiten wenn das nichts ist.

 

[LED_Supplier]

Wir haben in unserer Wohnanlage ( Tenerife) ein Schwimmbad und müssen nach 50 Lebensjahren die komplette Heizungsanlage modernisieren. Poolwasser muss nur von November bis Mitte April beheizt werden.
Wasser für die 110 Wohnungen werden in der nahen Zukunft separat mit Boilern beheizt und vom Gesamtsystem genommen. Haus war mal ein Hotel. Riesige Sonnenkolektorenanlage ( 35 Jahre alt ) soll ersetzt werden, ebenfalls ein 40 000 Liter Isoliertank für Heisswasser ist Schrott. Wie gehen wir an dieses Projekt heran?
Neue Sonnenkollektoren und die grosse Dieselheizung ( Caldera) als Hilfe, wenn mal drei tage keine Sonne scheint?
Ich möchte mich informieren, ehe wir Experten um Rat bitten.
Pool - Oberfläche bzw kubik müsste ich nachliefern.
bicho

Dann wäre doch nach 50 bzw. 35 Jahren Erfahrungswerte vorhanden. Also wieviel Energie (Poolheizung, Brauchwasser, Strom) braucht man, aufgeteilt pro Monat. Und wenn noch nicht vorhanden, gibt es vielleicht noch mal genügend Zeit diese Werte zu messen/ermitteln. Wird ja nicht im nächsten Monat umgesetzt werden. Eigentlich klassische Ingenieursarbeit, allerdings nicht für den Tabellenbuch-Ingenieur, eine integrale Lösung scheint gefragt zu sein.

 

[bicho]

Dann wäre doch nach 50 bzw. 35 Jahren Erfahrungswerte vorhanden. Also wieviel Energie (Poolheizung, Brauchwasser, Strom) braucht man, aufgeteilt pro Monat. Und wenn noch nicht vorhanden, gibt es vielleicht noch mal genügend Zeit diese Werte zu messen/ermitteln. Wird ja nicht im nächsten Monat umgesetzt werden. Eigentlich klassische Ingenieursarbeit, allerdings nicht für den Tabellenbuch-Ingenieur, eine integrale Lösung scheint gefragt zu sein.

Der 40 000 Liter Isoliertank hat keine Isolierung mehr und ist Schrott. Diesen Moment wollen wir nutzen um effektiver zu werden. Wie gesagt, das Gebäude war ein Hotel mit Gesamtanschlüssen. Die Regierung schreibt jetzt aber individuelle Messstellen vor. Bei der Elektrik ist das bei uns erfolgt, beim Wasser nicht......anderes Argument, die Warmwasserversorgung der Wohnungen zu individualisieren. Wir brauchen also mit der Riesenheizanlage, versorgt durch Diesel, nicht mehr ganzjährig Heisswasser bereitzustellen.
Will sagen, die alte Situation ist nicht mehr zu Vergleichen hilfreich.
Die Kollektoren sind blind und die Rohre verschlammt, also ebenso der richtige Moment eine Totalsanierung durchzuführen.
bicho

 

[LED_Supplier]

Der 40 000 Liter Isoliertank hat keine Isolierung mehr und ist Schrott. Diesen Moment wollen wir nutzen um effektiver zu werden. Wie gesagt, das Gebäude war ein Hotel mit Gesamtanschlüssen. Die Regierung schreibt jetzt aber individuelle Messstellen vor. Bei der Elektrik ist das bei uns erfolgt, beim Wasser nicht......anderes Argument, die Warmwasserversorgung der Wohnungen zu individualisieren. Wir brauchen also mit der Riesenheizanlage, versorgt durch Diesel, nicht mehr ganzjährig Heisswasser bereitzustellen.
Will sagen, die alte Situation ist nicht mehr zu Vergleichen hilfreich.
Die Kollektoren sind blind und die Rohre verschlammt, also ebenso der richtige Moment eine Totalsanierung durchzuführen.
bicho

Ich war vor vielen Jahren (Anfangszeiten der LED Beleuchtung) mal in einem kleinen Hotelprojekt (ca. 40 Zimmer, Totalsanierung, Entkernung, etc.) involviert. Da tanzte dann der erste "unabhängige" Energieberater samt Angebot, Förderungsantrag, ROI Berechnung für ein BHKW mit Diesel an, der nächste mit Flüssiggas, der Sanitär- und Heizungsplaner war glaube ich so ungefähr 85 Jahre alt und fand das sowieso nichts (wenn alle 80 Gäste um 7.00 aufstehen und unter die Dusche gehen...."), der Elektroplaner kam mit PV (samt Angebot, ROI und Förderungsantrag), die Elektrofirma hat als 1. und "wichtigste" Bedingung "nur laien-austauschbare Leuchtmittel", und so wurde das ganze kaputtgeredet, bis schließlich nichts gemacht wurde und das Hotel ein Jahr nach Eröffnung pleite ging....

Wasser für die 110 Wohnungen werden in der nahen Zukunft separat mit Boilern beheizt und vom Gesamtsystem genommen.

Schon die erste Weiche gestellt und Chance verpasst....

Will sagen, die alte Situation ist nicht mehr zu Vergleichen hilfreich.
bicho

Man kann aber aus der alten Situation die Energieströme zu den unterschiedlichen Zeitpunkte herleiten. Mit Fakten kann man dann auch gezielt planen.

 

[bicho]

Schon die erste Weiche gestellt und Chance verpasst....



Man kann aber aus der alten Situation die Energieströme zu den unterschiedlichen Zeitpunkte herleiten. Mit Fakten kann man dann auch gezielt planen.

Welche Chance wurde verpasst?
Die Anlage läuft ja noch und man hat ja mehrere Optionen offen. Aber es gibt zu den Boilern in den einzelnen Wohnungen keine Alternative, es geht auch um mehr Gerechtigkeit. Ein Eigentümer, zum Beispiel, macht seinen Winterurlaub 3 Monate auf Tenerife und den Rest des Jahres steht diese Eigentumswohnung leer. Ein anderer Eigentümer vermietet an kurzfristige oder langfristige Mieter, die warm duschen wollen. Platz für die Montage von 50 bzw 80 Liter Boilern ist platz- und installationsmässig kein Problem. Mit dieser Aktion ersparen wir uns die ganzjährige Bereitstellung von warmem Wasser für alle Wohnungen und können in einen kleineren, neuen Boiler, nur für den Pool-Winterbetrieb investieren.
bicho

 

[LED_Supplier]

Welche Chance wurde verpasst?
Die Anlage läuft ja noch und man hat ja mehrere Optionen offen. Aber es gibt zu den Boilern in den einzelnen Wohnungen keine Alternative, es geht auch um mehr Gerechtigkeit. Ein Eigentümer, zum Beispiel, macht seinen Winterurlaub 3 Monate auf Tenerife und den Rest des Jahres steht diese Eigentumswohnung leer. Ein anderer Eigentümer vermietet an kurzfristige oder langfristige Mieter, die warm duschen wollen. Platz für die Montage von 50 bzw 80 Liter Boilern ist platz- und installationsmässig kein Problem. Mit dieser Aktion ersparen wir uns die ganzjährige Bereitstellung von warmem Wasser für alle Wohnungen und können in einen kleineren, neuen Boiler, nur für den Pool-Winterbetrieb investieren.
bicho

Ich würde als Ziel setzen, dass die gesamte Anlage ohne externen Strom, Gas, Heizöl auskommen sollte. Gerade die (Pool)Heizung und Warmwasseraufbereitung sind gefühlsmäßig prädestiniert für Sonnenkollektoren. Aber das geht nur, wenn man Fakten hat und rechnen kann.

Aber es gibt zu den Boilern in den einzelnen Wohnungen keine Alternative, es geht auch um mehr Gerechtigkeit.

Wirklich, keine technische Alternative(n)??

 

[Octavian1977]

Wärmemengenzähler oder Warmwasserzähler sind durchaus für jeden einzelnen Abnehmer machbar der am Zentral System hängt.
Das ist gängige Praxis.
Da wirst Du im Sommer gar keine externe Energie benötigen um heiß zu duschen, mit Durchlauferhitzern oder Boilern schon.
auch energetisch ist der Wärmeverlust von vielen kleinen Boilern deutlich höher als von einem zentralen.

Zentral einen großen Heizwasserspeicher.
in jeder Wohnung eine Station:
Wohnungsstationen: Wohnungsstation Trinkwasser und Heizung

von der aus wird die Heizung gespeist und auch im Durchlaufprinzip Trinkwasser erwärmt. Ein zusätzlicher Kreislauf von warmen Trinkwasser mit zentralem Speicher wird so nicht benötigt und somit gibt es auch keine Verkeimungsgefahr.
Die Zähler zur Abrechnung von Wärme und Wasser sitzen auch in der Station, der Zähler für warmes Trinkwasser entfällt damit auch.

 

[karo28]

Für die WW-Bereitstellung im Pool in den Wintermonaten wäre eine Kombination aus Brauchwasser-WP + PV denkbar, die Temperaturen gehen ja nicht gerade in den Keller.

 

[Octavian1977]

sollte man halt mal schauen ob dort, ist ja immerhin deutlich südlicher, die Leistung einer PV für so was noch ausreicht.
Mit Warmwasserkollktor kann man sich allerdings die Wärmepumpe dann noch tunen, wobei ich wenn überhaupt auf Erdwärmepumpe setzen würde (nicht mit Tiefenbohrung)

Mit einer Adsorbermaschine kann man übrigens im Sommer mit dem Heißwasser vom Dach auch kühlen, sicher nicht ganz uninteressant in den Breiten.

 

[LED_Supplier]

Da gibt es bereits soviele technische Möglichkeiten, man muss es nur integral angehen.

Wenn unter diesen Umständen (Klimat, Größe der Anlage, Notwendigkeit der Komplettrevision, evt. Förderungen) eine nahezu autarke Lösung nicht zu realisieren ist, dann kann man die Energiewende in Deutschland wohl komplett vergessen.

@bicho: bläst der Wind dort auch noch?

 

[bicho]

Da gibt es bereits soviele technische Möglichkeiten, man muss es nur integral angehen.

Wenn unter diesen Umständen (Klimat, Größe der Anlage, Notwendigkeit der Komplettrevision, evt. Förderungen) eine nahezu autarke Lösung nicht zu realisieren ist, dann kann man die Energiewende in Deutschland wohl komplett vergessen.

@bicho: bläst der Wind dort auch noch?

Interessante Ideen, vielen Dank.
Man muss zwei Dinge im Auge behalten: innerhalb von zwei, drei Wintermonaten braucht man in den Wohnungen sehr viel warmes Duschwasser und die Möglichkeit, den Pool zu beheizen. Also keine kontinuierliche Versorgung mit heissem Wasser im ganzen Jahr.
Jetzt mal ein paar Gedanken zu den Kosten:
50/80 Liter Boiler kostet hier zwischen 150 und 200.- Euro. Wasseruhr 20 Euro. Montage und Rohrzuleitungen 100.-. Euro. Mit 400 Euro pro Einheit wäre dieses Thema erledigt. Wenn wir einen grossen Wasserspeicher im Keller tauschen müssen, wären die Kosten pro Einheit erheblich mehr, zumal viele Wohnungen 8-9 Monate im Jahr leer stehen.
Unsere alte Sonnenkollektoranlage hat angeblich immer noch einen Rücklauf mit 60 Grad....muss ich kontrollieren, das reicht aber nicht für den Pool, der die Masse 26x16 und im Mittel 1.75m Tiefe hat.
Da müsste man in den drei Monaten, in denen wir das Poolwasser aufheizen, mit unserer Caldera nachhelfen.
Im Moment verbrennen wir 70 000 Liter Diesel im Jahr.
Temperaturen Luft: Sommer zwischen 20 und 28 Grad, im Winter selten unter 12/15 Grad Lufttemp.
bicho

 

[LED_Supplier]

Im Moment verbrennen wir 70 000 Liter Diesel im Jahr.

1 Liter Diesel hat einen Brennwert von ca. 10 kWh. 70.000 Liter sind also 700.000 kWh. 70.000 Liter Diesel kosten? 700.000 kWh "Strom" kosten?

Siehst du das Problem? Und mal abgesehen davon, Ziel könnte sein ohne Diesel und ohne externen Strom auszukommen.......

 

[bicho]

1 Liter Diesel hat einen Brennwert von ca. 10 kWh. 70.000 Liter sind also 700.000 kWh. 70.000 Liter Diesel kosten? 700.000 kWh "Strom" kosten?

Siehst du das Problem? Und mal abgesehen davon, Ziel könnte sein ohne Diesel und ohne externen Strom auszukommen.......

Ja, dann erzähl mal
bicho

 

[LED_Supplier]

Ja, dann erzähl mal
bicho

Ingenieursbüro beauftragen, Ziele definieren, Entwurfsunterlagen von damals und Fakten / Erfahrungswerte von heute liefern. Warmwasserverbrauch beim Duschen ist gut bekannt. Vorlauftemperatur Kaltwasser. Durchschnittliche Lufttemperaturen pro Monat sind auch gut bekannt.

zumal viele Wohnungen 8-9 Monate im Jahr leer stehen.

Besätzungsgrad müsste man relativ genau pro Woche / Monat feststellen können. Wichtig für den Energiebedarf. Energiebedarf für Heizung, Warmwasser, Klima, Licht und sonstiges ermitteln.
Für die Umlegung der Investitionskosten pro Einheit macht leerstand während des Jahres nicht viel aus.

Unsere alte Sonnenkollektoranlage hat angeblich immer noch einen Rücklauf mit 60 Grad....

Bei 1 l/s. ->> wird der Pool nie warm. Oder bei 1 m3/s ->>du wirst du in wenigen Minuten die Füße brennen. Also Geld/Zeit investieren um die Daten zu ermitteln. So etwas plant man nicht mit Gefühl....

 

[Octavian1977]

Wenn 60°C im Rücklauf zu den Kollektoren fließen ist aber eher ein defekt im Wärmetauscher zu vermuten denn das bedeutet keine Abnahme, Wärmetauscher vielleicht zu klein oder defekt.

 

[bicho]

Wenn 60°C im Rücklauf zu den Kollektoren fließen ist aber eher ein defekt im Wärmetauscher zu vermuten denn das bedeutet keine Abnahme, Wärmetauscher vielleicht zu klein oder defekt.

Die Sonnenkollektoranlage hat 35 Jahre, blind und Rohre verschlammt, das hatte ich aber schon mehrmals beschrieben, also wird diese Anlage erneuert.....in welcher Dimension wissen wir noch nicht. Wir sind hier auf Tenerife, Fachleute für dieses Thema sind hier rar. Ich bin Káltetechniker, solch ein Gesamtkonzept erneuern ist mir neu.
bicho