Probleme beim Dimmereinbau

[Firefly]

Hallo zusammen,

im Wohnzimmer hing bis vor kurzem eine Glühlampe die über einen Dimmer gedimmt wurde...diese wurde nun jedoch durch eine 12V Halogenlampe mit einem Elektroniktrafo ersetzt, ein entsprechender Dimmer (C) wurde gekauft und eingebaut...Die Lampe leuchtet jedoch nicht...der Dimmer ist richtig angeschlossen und in anderen Zimmern funktioniert er, das Haus ist schon recht alt (Bj. 61). Es befinden sich also z.T. noch die alten Leitungsfarben in der Wand. Ich habe die Leitug am Dimmer einmal durchgemessen, schwarz ist Phase, grau ist der Neutralleiter und rot ist der PE. Also schwarz in L grau in die Welle (jeweils am Dimmer) und den PE habe ich auf eine Lüsterklemme gelegt. Jetzt habe ich mir heute mal im Geschäft einen Digicheck besorgt und die SPannung am Dimmer gemessen....ich habe gerade mal 45V anliegen..das kann doch nicht sein? (Ist es vllt Induktionsspannung die der Digicheck misst?)Die Sicherung fliegt NICHT raus und an jeder anderen Steckdose im Raum liegen 230V an...habt ihr eine Idee warum da nur 45V anliegen? Das die Lampe nun so nicht funktionieren kann ist klar aber warum kommen aus der Wand keine 230V???

Ich wäre euch für Hilfe sehr dankbar!
bin schon ein wenig ratlos jetzt....

Danke schonmal
Gruß Armin

 

[kaffeeruler]

Unterlast ?

Was genau steht auf dem
Dimmer ? Type, Leistungsdaten, Hersteller
Trafo das selbe
Verbaute Leuchtmittel

 

[werner_1]

Wo hast du denn die 45V? An L oder an ~ ?
Wenn an L, dann sind die 45V sicherlich eine eingekoppelte Spannung, die bei Belastung sofort zusammenbricht.
Warum du dort keinen Außenleiter (Phase) hast, kann ich von hier aus auch nicht sagen.
Draht gebrochen; Klemme sitzt auf der Isolierung; falschen schwarzen erwischt oder oder oder.

Wenn grau wirklich der N ist und du ihn auf ~ gelegt hast, hast du einen satten Kurzschluss gebaut und es ist wahrscheinlich eine Sicherung im Dimmer defekt und wahrscheinlich auch noch mal in der Verteilung.

 

[Firefly]

gelöscht

 

[Firefly]

Ja wenn ich einen Kurzschluss gebaut habe dann muss doch die Sicherung rausfliegen???
also der alte Dimmer der Jahrelang funktioniert hat war folgendermaßen angeschlossen: Schwarz auf L mit (Pfeil in den Dimmer), grau und rot auf ~, wer das war, keine Ahnung aber mich hat es doch sehr verwundert das der graue und der rote auf der ~ angeklemmt waren. Soll ich den neuen Dimmer genauso anschließen? (bezweifle dass das richtig ist)

Der neue Dimmer ist von der Firma Jung:
Tronic Dimmer 225TDE 20-525W
AC 230V
50Hz
geeignet für R und C

Der Trafo in der Lampe:
EN 110E
11.8V~/35V-110VA{max 8.9A
cos 0.98...
Primär dimmbar etc
C
Die Leuchtmittel sind zwei Osram Halogen mit 50W, heißen Halostar Eco

die 45V habe ich wenn ich direkt zwischen schwarz und grau gemessen, zwischen grau und rot -->0V.
Den falschen Draht kann ich ja auch nicht erwischt haben da ich nur drei zur Verfügung habe...das mit der Isolierung habe ich auch schon getestet, ich weiß nicht wie oft ich den Draht schon ein und ausgesteckt habe....

Warum sollte der graue nicht in ~? und der schwarze in L? der alte war doch genauso angeschlossen(mit dem roten sogar!) (der Dimmer ist Identisch mit dem alten nur das der alte eben einer für R war.

 

[werner_1]

die 45V habe ich wenn ich direkt zwischen schwarz und grau messe, zwischen grau und rot -->0V.

Und zwischen sw und rt?

Wenn der gr mit dem rt zusammengeklemmt war, ist der gr sicher kein N. Schließ den Dimmer man wieder wie vorher an. Der gr hängt wahrscheinlich irgendwo in der Luft und der rt ist kein PE sondern der Lampendraht.

 

[Firefly]

zwischen sw und rt it 0V. Ja dann schließe ich das mal wieder genauso an. Ich muss dazusagen das Haus ist alt, wurde jedoch von einem Elektriker installiert, späterer Pfusch kann ich ausschließen...das einzigste was ersetzt wurde waren mal Lampen, Schalter etc

http://s7.postimg.org/5d62wt1vr/IMG_0001.jpg

das war die Verdrahtung als ich den alten! Dimmer ausgebaut habe.

 

[werner_1]

..Warum sollte der graue nicht in ~?

Wenn es ein N wäre, dürfte er dort nicht rein!

und der schwarze in L?

Das ist ja richtig.

der alte war doch genauso angeschlossen(mit dem roten sogar!)

Eben. Mit dem roten.

das Haus ist alt,

stört das? Der Strom soll doch nicht durch die Steine fließen. :wink:

 

[Firefly]

Ok also...ich habe 230V....habe den Dimmer wie auf dem Bild angeschlossen.
An der Decke (da wo die Lampe hängt) Kommen drei Drähte mit den "neuen" Farben raus... schwarz, blau und grün-gelb. Habe den Dimmer eingebaut(wie auf dem Bild) und habe mal die Spannung an den Drähten gemessen. Der PE ist der Stomführende.... :shock:. Messe ich zwischen blau und schwarz, messe ich 0V. Messe ich jedoch grün-gelb gegen blau ODER schwarz habe ich 230V!!! Das war ja vorher eine richtig gefährlich Installation, die alte Lampe hatte ein Kunststoffgehäuse die neue hat eins aus Metall, das hätte aber böse ausgehen können hätte ich die Lampe schon installiert.....diesen Fall hatte ich noch nie. wie gehe ich jetzt vor? PE ist stromführend, wie finde ich jetzt raus was N und was PE ist? Ich nehme alles zurück was ich oben mit fachlich richtiger Installation geschrieben habe...
mein Lösungsansatz: Ich klemme den grauen in der Dose ab und setze ihn in eine Lüsterklemme? Aber wie klemme ich nun die Lampe richtig! an?

Ich muss ja jetzt herausfinden welche Drahtfarbe von der alten Leitung zu der neuen passt. Also rot ist der grün gelbe, schwarz vllt! der schwarze und der graue hängt wahrscheinlich! leer in der Dose...
also rt-->grün gelb ist mein L1, grau-->schwarz also der N und der graue-->blau mein PE ?

Bevor ich jetzt was anschließe würde ich gerne noch euren Rat einholen,
wie gesagt das Haus ist alt. Das Zimmer ist ohne! FI abgesichtert dann ist es doch im Grunde genommen total egal was Masse und was PE ist? Die haben doch dasselbe Potential?

Werde morgen am Besten mal 1,0mm² Draht und Lüsterklemmen besorgen, die Drähte damit verlängern und mit einm Duspol auf Durchgang prüfen, andere Möglichkeit gibt es ja nicht zu bestimmt was was ist? Dose öffnen ist leider (noch) keine Option...

 

[wechselstromer]

Zitat "Firefly"
zwischen sw und rt sind 0V. Ja dann schließe ich das mal wieder genauso an. Ich muss dazu sagen das Haus ist alt, wurde jedoch von einem Elektriker installiert, späterer Pfusch kann ich ausschließen...das einzigste was ersetzt wurde waren mal Lampen, Schalter etc

http://s7.postimg.org/5d62wt1vr/IMG_0001.jpg

das war die Verdrahtung als ich den alten! Dimmer ausgebaut habe.
Zitat Ende

Hast Du auch noch ein Foto, auf dem zu erkennen ist, wie die alte Lampe angeschlossen war?

Viele Grüße

wechselstromer

 

[Octavian1977]

Ich verstehe nicht an dem Bild, daß rot und grau in der selben Klemme stecken.

Ist denn der elektronische Trafo überhaupt Dimmbar?

Ist der Dimmer für 2draht anschluß geeignet?

 

[Firefly]

Warum beide drinwaren verstehe ich auch nicht :? Der graue ist ohne Funktion, denke der ist in der Dose auf eine Lüsterklemme gelegt.
Ja der Trafo ist Dimmbar, steht ganz groß drauf.
Ja der Dimmer ist für Zweidrahtanschluss geeigent (warum sollte er nicht?)
Nein ein Foto von der alten Lampe habe ich leider nicht gemacht.

 

[Octavian1977]

Du denkst er ist auf eine Klemme gelegt?

Geprüft hast Du es also nicht?

Hast Du mal durchgemessen welche Ader wohin geht?

Schau Dir mal das Schema an wie der Dimmer anztuschließen ist. DA war doch sicher eine Montageanleitung dabei?

 

[werner_1]

Funktioniert es inzwischen?

 

[Firefly]

Nein da funktioniert leider gar nichts...die Dose finde ich nicht....da gibts einige in dem Raum...ja klar war da eine Anleitung dabei...aber so schwer ist es ja nicht einen Dimmer einzubauen L und ~ das wars normalerweiße...der Dimmer funktioniert ja auch wunderbar.....

 

[werner_1]

Hast du denn mal den sw L mit gr oder rt direkt gebrückt, ob die Lampe dann leuchtet??????????