RCDs und PEN-Aufteilung ?

Hallo Bodo,

das Problem ist die 6mm² Zuleitung.
Nullung ist erst ab 10mm² zulässig.
Das ist schon viele Jahre so.
Wird eine neue Zuleitung verlegt, würde ich in jedem Fall 5 Ader legen.

mfg sps

 

Hast du jetzt klassische Nullung oder nicht??
Bei der klassischen Nullung sind die Zuleitungen zu den Steckdosen zweiadrig.
Falls du Neutralleiter und Erder getrennt hast (keine kl. Nullung) hast du schon ein TN-C-S und willst nur zusätzlich nen FI einbauen.

Wieso? Die Brücke entfernen bedeutet die Umwandlung von TN-C nach TT. Dann musst du für einen niedrigen Erdungswiderstand selbst sorgen.

Meiner Meinung besteht hier keine Nachrüstpflicht.
Kenne die örtlichen Gegebenheiten nicht.
Falls einfach zu wechseln durch 5 Adrige ersetzen.

 

Hallo zusammen,

Die Anlage wird ab dem Verteiler geändert.
Umstellung von Klassischer Nullung auf TN-S.
Einbau von FI und Sicherungen ...

Dann ist das eine wesentliche Änderung der Anlage.
So das neue Normen gelten.

Eine größere Gefahr kann ich nur duch den Querschnitt 6mm² nicht erkennen.

Ich halte es für deutlich Sicherer diese Anlage wie geplant zu ändern, als diese in dem alten zustand zu lassen.

Auch in anderen Beiträgen wird von einer Schrittweisen anpassung gesprochen.

Der Fachmann vor Ort hat die Haftung und kann im einzelfall, wenn die gleiche Sicherheit erreicht wird, auch von Normen abweichen.
Im Notfall hat er das zu Beweisen.

Da hier in zukunft Wiederholungsprüfungen durchgefüht
werden, kann es Probleme geben.

Prüft hier eine andere Firma, kann in der Prüfung die 6mm² Leitung als nicht nach Norm bewertet werden.
Die Anlage hat die Prüfung nicht bestanden.
Somit gibt es später Ärger.

mfg sps

 

Du hast gleich merere Denkfehler, bzw. Fehlinterpretationen. Zum einen hat das mit klassischer Nullung nichts zu tun. Du hast hier nämlich ein TN-C-S-System. Weiterhin liegen N und PE auch nicht auf der gleichen Schiene. Wenn es so ist, wie du es beschrieben hast, dann gibt es gar keine PE-Schiene, sondern eine PEN-Schiene. An dieser kommt der PEN vom Zähler an und sowohl die PE zu den Stromkreisen, als auch der Neutralleiter gehen von dieser ab. An dieser PEN-Schiene findet nämlich die PEN-Aufteilung statt. PEN-, als auch N-Schiene sind funktionell völlig separate Installationseinrichtungen. Ab der PEN-Aufteilung dürfen die nicht mehr als zusammengehörend betrachtet werden.

Nein. Lediglich die Bezeichnung "Brücke" ist etwas irreführend. Es handelt sich dabei ja um den vom PEN abgehenden Neutralleiter. Wenn jetzt alles auf fehlerstromüberwachung umgestrickt werden soll, dann entfällt diese "Brücke" wirklich, weil der N dann erst mal an den RCD ran muß, anstatt an die N-Schiene. An der Netzform ändert das nichts. Wenn er die Brücke entfernen täte, dann hätte da auch absolut nicht mit einem TT-Netz zu tun, sondern er würde sich eine Neutralleiterunterbrechung, einschließlich eines schwebenden Sternpunktes einhandeln. :shock:

Was geändert wird, ist für die Zuleitung völlig egal. Es findet auch keine Änderung der Netzform statt, die war und bleibt TN-C-S. Wenn die Zuleitung des Verteilers den zum Zeitpunkt der Errichtung der Anlage geltenden Bestimmungen entspricht, kann sie grundsätzlich bleiben. Das heißt 1973 in den alten und 1990 in den neuen Bundesländern. Ist dies nicht der Fall, dann darf diese Leitung nicht betrieben werden.

MfG

 

Kann seine Verkabelung von hier nicht sehen...
Kann auch sein dass sein dass sein PEN auf der Klemme aufgeteilt wird.
Ich dachte dass er mit Brücke entfernen gemeint hat den PEN nur noch als N zu benutzen und für den PE den Potentialausgleich zu benutzen (N abklemmen wäre echt nicht klug...)

Also nochmal (diesmal hoffentlich klarer):
Dein PEN kommt in der Verteilung auf einer KLemme an.
Von da gehst du dann auf die PE Schiene, und auf den N Anschluss des FIs. Nach dem FI gehst du dann auf die N Schiene. Ab dem FI dürfen N und PE nicht mehr verbunden sein. Die Brücke zwischen N und PE Schiene in der Form wie sie bis jetzt war entfällt natürlich.
Hab mich hier wohl schlecht ausgedrückt.
Mit Brücke bleibt hab ich gemeint dass N und PE vor dem FI verbunden bleiben müssen.

mfG
Alain R.

P.S. So langsam wärs vielleicht an der Zeit dir zu überlegen ob du die Arbeiten wirklich selbst durchführen willst...

 

Hallo Bodo,

Deine Darstellung ist vollkommen ok. Zu Deiner Frage: Genau genommen müsste die Brücke von der PEN-Schiene zum FI (sorry, zur RCD) schon blau sein, weil diese keine Schutzfunktion mehr wahrnimmt. Ich bevorzuge an der Stelle eigentlich auch grün-gelb, dann sieht es irgendwie "sauberer" aus, weil immer Farbe auf Farbe geklemmt ist und der blaue N aus der RCD entspringt. Dies ist kein Problem, wenn der PEN durchgängig 10mm² ausgeführt ist. Dann kannst Du behaupten, Du nutzt auf den paar Zentimetern von der PEN-Schiene zur RCD nur den N-Anteil vom PEN und alles ist ok, weil bei 10mm² der PEN ja zulässig ist. Da Du hier nur 6mm² hast, wäre ein neuer PEN in 6mm² nicht zulässig. Aber ich könnte mit den paar cm PEN in 6mm² leben.... (meine Meinung)

0V

 

Nicht nur das. Ein von einer PEN-schiene abgehender Neutralleiter muß immer blau sein. Die PEN-Schiene ist der Ort der PEN-Aufteilung.

Das ist genau der Punkt. Es soll ja gerade auffallen, dass von dieser Schiene ein Neutralleiter abgeht. Daher auch die andere Farbe. Somit fällt zum einen sofort auf, dass es sich um eine PEN-Schiene handelt, die im Gegensatz zu einer PE-Schiene Betriebsstrom führt, zum anderen das man von da an einen Neutralleiter vor sich hat, der eben, wie schon richtig bemerkt, keine Schutzfunktion mehr hat.

Damit hast du aber keine saubere PEN-Aufteilung. Ich finde das zumindest unschön, möchte aber nicht behaupten, dass es grundsätzlich unzulässig ist.

@Bodo77
Zum ersten Bild: Die Verdrahtung PEN (grau) zur PEN-Schiene hätte schon bislang grün/gelb ausgeführt sein müssen mit zusätzlicher blauer Markierung an den Leiterenden. Ebenso hätte die Verbindung PEN-Schiene zur N-Schiene mit enier blauen Verdrahtungsbrücke hergestellt werden müssen, da es sich abgängig der PEN-Schiene bereits um den Neutralleiter handelt.

MfG

 

Wo ist denn der PEN jetz aufgeklemmt? Verdrahtung eines PEN darf auch nur ab 10mm² ausgeführt werden.

Ein PEN muß mindestens mit 10mm² Kupfer oder 16mm² alu ausgeführt werden :!:

MFG