Schleifenimpedanz, Motoren- Leistungsschild, Poti

[Lulu3k]

Hallo leute,

ich bin in der ausbildung zum elektroniker für automatisierungstechnik und jetzt hab ich bald zwischenprüfung.
Jetzt hab ich da paar fragen die mir nicht nicht so leicht in den Kopf gehen!

1. Was ist genau die Schleifenimpedanz

2. Was ist Potentialausgleich und der
Hauptpotentialausgleich (für was macht man das?)

3. Motoren- Leistungsschild wie man da auch berechnen kann!!Nicht so mega schwere formeln aufstellen wenn es geht...

4. Warum kann bei einer Schutztrennung keine berührungspannung aufdrehten?

dannke leute wenn ihr mir das erst mal beantworten könnt ich bekomm sicher noch mehr fragen!

mfg Lulu3k

 

[anger]

Hallo,

1. Die Schleifenimpedanz ist der Widerstand vom Transformator im Kraftwerk bis zum Verbraucher. Die Schleifenimpedanz muss möglichst gering sein. Ist sie zu hoch, löst die vorgeschaltete Überstromschutzeinrichtung nicht in der geforderten Zeit aus.

2. Potentialausgleich bedeutet, dass z.B. in deinem Haus alle Leitungen (z.B. Wasserrohre, Gasleitungen) miteinander und mit dem Fundamenterder verbunden sein müssen. Er dient dazu elektrische Spannungen zwischen den Leitungen auszugleichen.

3. Es kommt darauf an was du berechnen möchtest. Ausserdem kommt es auch auf den Motortyp an.

MfG
Anger

 

[Lulu3k]

1.OK das ist einfach der widerstand vom netz bis zur sicherung? so kann man das verstehen?

2.[zitat]Er dient dazu elektrische Spannungen zwischen den Leitungen auszugleichen.

kannst du das noch genauer erklären?
Ich schließ das rohr den Potentialausgleich an und 1 meter weiter auch an ein rohr den Potentialausgleich.
Und was macht der dann??

3. das weis ich jetzt selber!!!

4. Warum kann bei einer Schutztrennung keine berührungspannung aufdrehten?

 

[Heimwerker]

Hallo lulu,

erstmal noch Willkommen im Forum !

Lies dich mal ein : http://eltechnik.50webs.com/potential_e.htm

 

[Lulu3k]

ja danke aber ich versteh das noch immer nicht für was verbindet man die ganzen sachen???
WARUM?
kann das jemadn an einem beispiel vielleicht erklären dann versteht man das besser..

 

[Lulu3k]

ahh so hab ich es verstanden .... wenn an einem gegenstand z.b. heizung ... eine fehlerspannung ist und ich in der rechten hand ein rohr anfasse und dann mit der linken hand die heizung das dann der strom über meinen körper fließt und dann zum PE vom rohr das ja mit der potentialschiene verbunden ist.
stimmt das???

 

[Heimwerker]

ahh so hab ich es verstanden .... wenn an einem gegenstand z.b. heizung ... eine fehlerspannung ist und ich in der rechten hand ein rohr anfasse und dann mit der linken hand die heizung das dann der strom über meinen körper fließt und dann zum PE vom rohr das ja mit der potentialschiene verbunden ist.
stimmt das???

Wenn das unterschiedliche Rohre sind und nicht verbunden schon, d.h. Heizung und dazugehöriges Rohr haben sowieso (fast) selbes Potential.

Wenn du aber nicht miteinander verbundenes Wasser- und Gasrohr gleichzeitig anpackst, eines der beiden nicht Erdpotential hat, gleichen sich im Extremfall mal 400V über dich aus :?

und gerade in Altbauten fehlt der PA oft gänzlich, dann wird man morgens schonmal von ein paar Neu-/Elektronen begrüßt, die zwischen Spüle und geerdeten E-Herd hinundherflitzen :lol:

 

[Hemapri]

ahh so hab ich es verstanden .... wenn an einem gegenstand z.b. heizung ... eine fehlerspannung ist und ich in der rechten hand ein rohr anfasse und dann mit der linken hand die heizung das dann der strom über meinen körper fließt und dann zum PE vom rohr das ja mit der potentialschiene verbunden ist.
stimmt das???

Nein. Stelle dir drei lange Glaszylinder vor, die aufrecht vor dir stehen. Unten geht jeweils ein Schlauch von einem Glaszylinder zum anderen. Die Verbindungsschläuche sind mit Klemmen zugequetscht, so dass kein Wasser durchfließen kann. Jetzt fülle die Glaszylinder mit Wasser und zwar so, dass in jedem ein anderer Füllstand erreicht ist. Wenn du jetzt unten die Schlauchklemmen öffnest, dann ist der Flüssigkeitsspiegel in jedem Zylinder plötzlich gleich.
So, jetzt haben wir aber keine Glaszylinder mehr, sondern irgendwelche elektrisch leitenden Teile, z.B eine metallische Wasserleitung, den Elektroherd oder ein Heizungsrohr. Jedes dieser Teile hat von sich aus ein anderes Potenzial. Berührt ein elektrischer Leiter (was auch ein Mensch sein kann) nun zwei oder mehr solcher Teile, dann fließt ein elektrischer Strom, weil sich das Potenzial dieser Teile ausgleicht. genau das wird erreicht, indem diese Teile alle elektrisch gut leitend miteinander verbunden werden. Fazit und angenehmer "Nebeneffekt": Berührt man jetzt zwei Teile gleichzeitig, dann kann kein Strom über den Körper mehr fließen.

MfG

 

[Hemapri]

Hah, Heimwerker! Jetzt warst du schneller. :wink:
Knapp, aber gewonnen. :roll:

 

[Heimwerker]

Hah, Heimwerker! Jetzt warst du schneller. :wink:
Knapp, aber gewonnen. :roll:

Du warst 10 Minuten später :wink:

Musst mal auf "Aktualisieren" klicken :wink:

Aber deine Wassermodellerklärung muss ich mir merken, Danke !

Wie kann man mit nem Tauchsieder Hämoriden behandeln ?
Hoffe, du bist kein Arzt :wink:
Gibbet die Dinger überhaupt noch zu kaufen ? - Dann bleibt nur noch der elektrische Grillanzünder, dürfte ähnlich weh tun :lol:

 

[Lulu3k]

ahh so hab ich es verstanden .... wenn an einem gegenstand z.b. heizung ... eine fehlerspannung ist und ich in der rechten hand ein rohr anfasse und dann mit der linken hand die heizung das dann der strom über meinen körper fließt und dann zum PE vom rohr das ja mit der potentialschiene verbunden ist.
stimmt das???

Nein. Stelle dir drei lange Glaszylinder vor, die aufrecht vor dir stehen. Unten geht jeweils ein Schlauch von einem Glaszylinder zum anderen. Die Verbindungsschläuche sind mit Klemmen zugequetscht, so dass kein Wasser durchfließen kann. Jetzt fülle die Glaszylinder mit Wasser und zwar so, dass in jedem ein anderer Füllstand erreicht ist. Wenn du jetzt unten die Schlauchklemmen öffnest, dann ist der Flüssigkeitsspiegel in jedem Zylinder plötzlich gleich.
So, jetzt haben wir aber keine Glaszylinder mehr, sondern irgendwelche elektrisch leitenden Teile, z.B eine metallische Wasserleitung, den Elektroherd oder ein Heizungsrohr. Jedes dieser Teile hat von sich aus ein anderes Potenzial. Berührt ein elektrischer Leiter (was auch ein Mensch sein kann) nun zwei oder mehr solcher Teile, dann fließt ein elektrischer Strom, weil sich das Potenzial dieser Teile ausgleicht. genau das wird erreicht, indem diese Teile alle elektrisch gut leitend miteinander verbunden werden. Fazit und angenehmer "Nebeneffekt": Berührt man jetzt zwei Teile gleichzeitig, dann kann kein Strom über den Körper mehr fließen.

MfG

danke das war richtig gut erklärt....
jetzt hab ich es so verstanden... normal hat jedes elektrischer gegenstand ein andern potential..(warum eigentlich)? aber dadruch das die alle miteinander verbunden sind gibt es die unterschiedliche potentiale nicht.Und dadruch kann man keine gewischt bekommen stimmt das??

meine anderen fragen sind ja untergegangen ....

1. Was ist genau die Schleifenimpedanz( hab ich noch immer nicht so richtig verstanden)

4. Warum kann bei einer Schutztrennung keine berührungspannung aufdrehten?

 

[Heimwerker]

1. Was ist genau die Schleifenimpedanz( hab ich noch immer nicht so richtig verstanden)

magst du google nicht http://de.wikipedia.org/wiki/Schleifenimpedanz

4. Warum kann bei einer Schutztrennung keine berührungspannung aufdrehten?

die Sekündärspannung ist erdfrei !
Das liegt an der galvanischen Trennung vom Netz.

 

[anger]

Hallo,

jetzt hab ich doch nochmal eine Frage zum Potentialausgleich. Angenommen wir nehmen das Beispiel mit dem Toaster und der Heizung mit der Spannung auf dem Gehäuse. Wenn man einen Potentialausgleich hat, fließt dann zwar kein Strom von der Heizung über den menschlichen Körper zum Toaster und dann zur Erde, jedoch steht man immer noch auf dem Fußboden, somit müsste man trotzdem eine gewischt bekommen (zumindest dann wenn gar kein oder kein ausreichender FI vorhanden ist). Oder hab ich da irgendetwas flasch verstanden?

MfG
Anger

 

[Lulu3k]

NOch ne fragen...
wenn der strom nicht über den menschen fließt und dann vom toaster zum PE... wo fließt der strom dann hin wenn ich an die heizung fasse?

1. zur schleifenimpedanz: das hab ich mir schon mal durchgelesen aber ich versteh es nicht richtig was da alles einberechnet ist!
ich hab es bis jetzt so verstanden alles ist einberechnet vom netz bis zum letzten verbraucher... oder?

4. Das weis ich auch das die sekundär seite erdfrei ist aber warum bekommt man dann keine gewisst? der strom fließt ja dann vom außenleiter über mich in den boden. oder?

 

[Lulu3k]

*push* help please

 

[edi]

4. Das weis ich auch das die sekundär seite erdfrei ist aber warum bekommt man dann keine gewisst? der strom fließt ja dann vom außenleiter über mich in den boden. oder?

Nein,

den der Trafo ist ja erdrei. Ein Strom kann nur in einem geschlossenen Stromkreis fliessen. Wenn nun der Trafo erdfrei ist ( also keine Verbindung mit Erde hat ) wo soll denn der Strom der durch dich richtung Boden fliessen will - ja wo soll er denn hinfliessen. Zum Trafo zurück - kann er nicht (ist ja erdfrei :! - also "fliesst" er nirgens wo hin.
Wenn keine Strom durch dich fliesst- fällt auch keine Spannung "über" dich ab......also bekommst du auch keine gewischt....

 

[Lulu3k]

gut danke hab ich jetzt verstanden...


1. zur schleifenimpedanz: das hab ich mir schon mal durchgelesen aber ich versteh es nicht richtig was da alles einberechnet ist!
ich hab es bis jetzt so verstanden alles ist einberechnet vom netz bis zum letzten verbraucher... oder?


3.Podentialausgleich hab ich noch immer nicht verstanden!

Wir haben gesagt ist auf der heizung eine fehlerspannung (alle sind ptentialausgeglichen) dann fasse ich an ein rohr...warum wischt es mir keine?
Weil der strom von der heizung übermich fliest und dann zum rohr und dort auf den PE?? odder hab ich da was falsch verstanden?

 

[edi]

1. zur schleifenimpedanz: das hab ich mir schon mal durchgelesen aber ich versteh es nicht richtig was da alles einberechnet ist vom netz bis zum letzten verbraucher... oder? !

zum letzten verbraucher

-nein bis zum fehlerhaften Verbraucher

Die Schleifenimpedanz ist ja der Widerstand durch den der Fehlerstrom muss.
Also sind alle Komponenten durch die der Fehlerstrom fliessen muss mit einbezogen.

Trafo---"Hinleiter"---Hausanschlusskasten mit Sicherungen---"Hinleiter"zum fehlerhaften Verbraucher-Übergangwiderstand zwischen fehlerhafter Stelle am Verbraucher und Rückleiter (in diesem Fall der Schutzleiter)--Trafo

 

[Lulu3k]

ok das hab ich auch so weit verstanden .... aber jetzt sehen wir das mal so...
der schleifenimpedanz ist immer sehr nietrig 0.6 Ohm...
Jetzt sagen wir haben wir 3 verbraucher ( in reihe) alle mit 1000 Ohm... und am letzten passsiert was... dann ist das ja mehr als 0,6 Ohm oder?


3.Podentialausgleich hab ich noch immer nicht verstanden!

Wir haben gesagt ist auf der heizung eine fehlerspannung (alle sind ptentialausgeglichen) dann fasse ich an ein rohr...warum wischt es mir keine?
Weil der strom von der heizung übermich fliest und dann zum rohr und dort auf den PE?? odder hab ich da was falsch verstanden?

 

[edi]

ok das hab ich auch so weit verstanden .... aber jetzt sehen wir das mal so...
der schleifenimpedanz ist immer sehr nietrig 0.6 Ohm...
Jetzt sagen wir haben wir 3 verbraucher ( in reihe) alle mit 1000 Ohm... und am letzten passsiert was... dann ist das ja mehr als 0,6 Ohm oder?

Hallo,

ich weiss nicht wo die 1000 Ohm herkommen sollen ?
Erkläre mal näher...

Potentialausgleich erkläre ich später- wenn Problem Schleifenimpedanz geklärt ist......