Treppenlicht-Zeitschalter

Diskutiere Treppenlicht-Zeitschalter im Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK; Hallo, in unserem Treppenhaus Bilder-Upload - Kostenlos Fotos hochladen und ins Netz stellen lässt sich die Beleuchtung nicht nachtasten. An...

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  1. #1 Kreitmayr, 26.01.2021
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    Hallo,

    in unserem Treppenhaus

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    lässt sich die Beleuchtung nicht nachtasten. An der Haustür lässt sich neben den Klingeln das Treppenlich ebenfalls einschalten (Taster). Die Glühbirnen sind vor einiger Zeit gegen LED ausgetauscht worden.

    Beleuchtung schaltet nicht mehr aus.

    Neuer Automat wird eingebaut.

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    Nun lässt sich die Beleuchtung nachtasten, allerdings spricht die Schaltung nur sehr zögerlich (= Taster muss sehr lange getaste werden) an. Lediglich der Taster an der Hautür schaltet spontan.

    Mir stellt sich jetzt die Frage, wie wurde der alte und neue Automat zusammen mit dem NFR-1w geschaltet.

    Ich suche dazu "Schaltpläne".

    Danke

    MfG
     
  2. #2 RalfP, 26.01.2021
    RalfP

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    Also wenn der Taster am Tableau funktioniert, dann ist das ja schon einmal ein gutes Zeichen. Sicher, dass der Taster im Treppenhaus nicht einfach kaputt ist?
     
  3. #3 Octavian1977, 26.01.2021
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    Der NFR ist ein einfaches Relais welches das Kleinspannugssignal der Sprechanlage auf die 230V für das Treppenhausrelais umsetzt.
    Das Teil macht zu einem normalen Taster für den Treppenhausautomaten keinen Unterschied.

    Entweder sind da die Taster defekt oder lose Klemmstellen.
     
  4. #4 Kreitmayr, 26.01.2021
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    Danke,

    das Problem hatten, nach dem Austausch des Automaten, alle Taster, bis auf den über den Trafo.

    Elekriker hat beim Austausch des Automaten über die LED-Leuchten gegrummelt.

    Habe jetzt eine LED gegen eine Glühbirne getauscht.
    Problem scheint behoben.

    Bleibt die grundsätzliche Frage den den Schaltplänen.

    Der alte KPE 10 hat auf der Seite nur eine 4-Draht Anlage abgebildet.
    Im Netz findet man Bilder darauf ist 4 und 3 Draht in N getaste abgebildet.

    Der KPE 10 soll aber noch mehr können. Dazu bräuchte man aber einen Montage Betriebsanleitung.

    MfG
     
  5. #5 RalfP, 26.01.2021
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    Der wesentliche Unterschied zwischen 4-Draht und 3-Draht besteht darin, dass L und N an der Spule vertauscht sind; mehr ist das nicht! Wenn du keine Ahnung von Elektrik hast, solltest du es vielleicht einfach lassen......
     
  6. #6 Octavian1977, 26.01.2021
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    Wenn da mit Austausch der Leuchtmittel sich was ändert ist das höchst wahrscheinlich eine 3 Leiterschaltung.
    Das wäre besser diese mal gegen 4 Leiter zu tauschen.
     
  7. #7 Kreitmayr, 26.01.2021
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    Dann wäre auch das Forum überflüssig.
     
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  8. #8 Kreitmayr, 26.01.2021
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    Ich gehe davon aus, dass es sich um eine 3-Draht handelt.
     
  9. #9 Octavian1977, 26.01.2021
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    Zusätzlich sollte man DRINGEND mal die alten Typ H Automaten gegen passende Neue ersetzen.
    Dieser Typ ist nicht in der Lage ausreichend vor Überlast zu schützen!
     
  10. #10 Kreitmayr, 26.01.2021
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    Danke

    Das war jetzt aber auch nicht die Antwort auf meine Frage.

    MfG
     
  11. #11 Stromberger, 26.01.2021
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    Mir ist jemand, der in einem Forum nach Lösung fragt (mir ist nicht bekannt, dass sich hier AUSSCHLIEßLICH "Experten" oder EFK tummeln dürfen) wesentlich lieber als jemand, der ohne Sachkundenachweis ganze Badezimmer installiert und der jeweilige Auftraggeber ggf. glaubt, er habe einen "zertifizierten Fachmann" und alles sei in bester Ordnung.
     
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  12. #12 PeterVDK, 26.01.2021
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    Funktioniert die Schaltung jetzt wieder wie sie soll und du willst eigendlich nur noch einen Schaltungsplan haben? Hab ich das richtig herausgelesen?
     
  13. #13 Octavian1977, 26.01.2021
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    Problem ist mit dem Austausch auf keinen Fall behoben denn Glühbirnen sind heute kein Mittel der Wahl mehr und Auslaufmodelle die eigentlich schon längst vom Markt verschwunden sein sollen.
     
  14. #14 Stromberger, 26.01.2021
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    ... und trotzdem gibt es noch genügend Haushalte (mich eingeschlossen), die nicht das letze Watt einsparen wollen und anstatt sich mit etwaige EMV-Probleme verursachenden oder teilweise sehr kurzlebigen LEDs zu versorgen, einfach ihre alten Glühlampen bis zum Exitus weiterbetreiben, insbesondere wenn sie an Stellen eingesetzt sind, die ohnehin nur eine geringe Brenndauer haben.

    Wenn ich so recht überlege, hatte ich die letzten Jahre mehr LED-Defekte als im ganzen Leben davor an ausgefallenen Glühlampen....
     
  15. #15 Octavian1977, 26.01.2021
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    Wenn Du billig kaufst, hast Du die Probleme.
    von allen LEDs namhafter Hersteller die ich in den Jahren seit einführung gekauft habe sind vielleicht 2% kaputt oder machten Probleme.
    Alle anderen Probleme wie 100Hz Taktung häufiger Ausfall, Pfeifen, habe ich nur bei Billig Teilen.

    Die Glühbirnen waren eben so billig, daß keiner da Interesse hatte da etwas noch billiger zu produzieren, erst recht, da die Gewinnspanne mikrig war.
     
  16. #16 eFuchsi, 26.01.2021
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    Eine Diskussion LED versus Glühobst scheint mir hier nicht zielführend zu sein.
    Fakt ist jedoch, dass viele ältere Installationen nur mit Glühobst richtig funktionieren.
    Vor allem 2-Draht Bewegungsmelder oder 3-Draht Treppenhausschaltungen machen hier oftmals Probleme. (wobei ich die 3-Draht Treppenlichtschaltungen, bei denen der Schalterlampendraht zugleich die Tasterleitung ist, nie ganz kapiert habe)
     
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  17. #17 PeterVDK, 26.01.2021
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    ich vermute mal der TE hat sein Thema hier eh schon verlassen, nachdem die "Moderation" ihm das ja auch sehr "einfach" gemacht hat, mit ihrem unsinnigen und völlig am Thema vorbei gehenden Blabla...echt schade

    aber eh, die 26T sind ja schon geknackt, Ziel bis Ende Februar sind nun die 27T...du wirst es schaffen, da bin ich mir sicher!
    Wobei, bei dem Tempo was du gerade wieder vorlegst, ist da noch mehr dir...
     
  18. #18 Kreitmayr, 26.01.2021
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    Ich würde gerne wissen welche Möglichkeiten der KPE 10 bot, weil es mich einfach interessiert und ich nur 4-Draht und 3-Draht N getastet als Plan habe.
    Besonders würde es mich interessieren wie der KPE bei einer "3-Draht L getaste" gebrückt wurde.

    https://www.jordan-anwar.com/wp-content/uploads/2020/01/ALFA-LAVAL-KPE-10-TRAPPAUTOMAT3_675x450.jpg

    Wie man eine 3-Draht N getaste und eine 4-Draht mit dem NFR verschaltet ist mir klar.

    Nicht verstehe ich, warum sich das Treppenhaus bisher nicht nachtasten ließ, jedoch es jetzt möglich ist.

    Dann verstehe ich nicht wie man den 5TT1 311-1 mit dem NFR verschaltet.
    Wie es der Elektriker löste ist auf dem Bild eingangs zu sehen. Er klemmte 1 und 1 zusammen.

    Da verstehe ich nicht warum man den getasteten N mit L beaufschlagt und das Ding schaltet.

    Wie man so etwas verschaltet, muss doch irgendwo nachzulesen sein.

    MfG
     
  19. #19 Kreitmayr, 26.01.2021
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    Da kann ich dir helfen

    Treppenlicht-Zeitschalter – Wikipedia

    :)
     
  20. #20 Octavian1977, 26.01.2021
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    Der eine hat eben die Funktion der andere nicht.
    Die Probleme treten immer an den Schaltungen auf an denen man meinte man muß einen Draht sparen:
    3-Leiterschaltungen, Schalter mit Orientierungslicht ohne N, Dimmer und Melder ohne N etc.
    Auf dem Bild lässt sich nicht erkennen ob das Relais nun N oder L schaltet.
    L auf N wird da allerdings sicher nicht getastet.
     
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