Türöffner Manipulationssicher verdrahten

[Tobi519]

Guten Abend,

ist es bei Siedle Sprechanlagen (z.B BTLM650) möglich den Türöffnerkontakt so zu verdrahten, dass es nicht möglich ist durch einfaches überbrücken an der Ausseneinheit diesen zu betätigen? Wenn man sich die Schaltungsunterlagen anschaut, scheint es nicht möglich zu sein, egal ob der Türöffnerkontakt in der Ausseneinheit oder in einer innenliegenden Abzweigdose verklemmt wird. Das ist schon ein kritisches Sicherheitsrisiko, finde ich

 

[Pumukel]

Schwachfug schau dir deinen Plan an, der Türöffner liegt am Netzteil an und nicht an der Außeneinheit!

 

[Tobi519]

Bitte löschen

 

[Pumukel]

Du musst noch viel lernen! Vor allem Schaltpläne lesen. Und wenn du B und C brückst machst du einen Kurzschluss der Wechselspannung ! Nebenbei kommst du an der Außeneinheit nicht an den Türöffner ran , der ist intern direkt auf die Inneneinrichtung geführt!

 

[Tobi519]

Nebenbei kommst du an der Außeneinheit nicht an den Türöffner ran

In 99% der Fälle eben schon, weil der Türöffner zur Außeneinheit geführt ist.

Sorry, meinte nicht b und c, sondern Tö und c

Der Tö liegt also in jedem Falle an der Außeneinheit an!
Hier mal der Klemmblock einer Außenstation.

 

[Pumukel]

Ach ja lerne Schaltplane lesen ! Bei diesem Schaltplan liegt der Türöffner eben nicht in der Außeneinheit an !

 

[leerbua]

In 99% der Fälle eben schon, weil der Türöffner zur Außeneinheit geführt ist.

.... und du bist der Meinung daß das Problem bei Siedle liegt?

 

[Tobi519]

Hat sich aber erledigt. Es ist doch möglich, sofern Türöffnerkontakt nach innen geführt wird

 

[Pumukel]

und auch bei älteren Anlagen lässt sich der Türöffner so verschalten das er eben nicht manipuliert werden kann. Bei älteren Anlagen eben B und I im innerem des Hauses verdrahten. I wird da in der Wohnungseinheit auf C gelegt.

 

[Tobi519]

Ich bin irgendwie davon ausgegangen dass der Türöffnerkontakt auch zwingend an Klemme Tö des Klemmblocks anliegen muss. Dann wäre es auf keinen Fall manipulationssicher

Jetzt leuchtet mir das ein. Liegt an der Uhrzeit glaube ich. Ich sollte mal schlafen gehen

Welchen Sinn hat es denn den Tö Kontakt direkt an der Außeneinheit anzuschließen? Der Kontakt Tö am Klemmblock ist doch nicht zur deko da Siedle muss sich ja was dabei gedacht haben

 

[Pumukel]

Nö muss er nicht ! Deshalb gibt es ja die Möglichkeit den Türöffner ins Innere des Hauses zu verlegen und da entsprechend zu verdrahten. Dein Schaltplan stammt von einer Busanlage und das Netzgerät schaltet da den Türöffner! TÖ in der Außenanlage wird nicht beschaltet und auch nicht mit dem Netzgerät verbunden.
Der TÖ ist zum Anschluss in der Außeneinheit da und muss dann auch mit TÖ am Netzgerät verbunden werden um den Türöffner da eben in der Außeneinheit anschließen zu können.

 

[Tobi519]

Alles klar, ich danke dir! Jetzt kann ich schlafen

Bei älteren Anlagen eben B und I im innerem des Hauses verdrahten. I wird da in der Wohnungseinheit auf C gelegt.

Dass das auch bei 6+n Anlagen geht, hätte ich nicht gedacht

 

[Octavian1977]

Bei den Siedle BUs anlagen kann der Türöffner von der Außenstation oder vom Netzgerät angesteuert werden.
Also kann man da den Öffner auch innen zum Netzteil hin legen.

Nur bei manchen Set Anlage ist der Öffner nur an der Außeneinheit bedienbar.
Das war bei den Sets in 1+n Technik mal so.

 

[Pumukel]

Tja es schadet eben nichts wenn der Elektriker mal sein Hirn verwendet und wenn er versteht wie die Anlage arbeitet.

 

[Pumukel]

Bei der 1+N Anlage ist ein Zusatzteil TLÖ602 erforderlich um den Türöffner innen anschließen zu können

 

[Www]

Ach ja lerne Schaltplane lesen ! Bei diesem Schaltplan liegt der Türöffner eben nicht in der Außeneinheit an !

Wie @Tobi519 schon richtig bemerkte läuft zu 90+x% die Verdrahtung des Türöffners über die Außenstation. Da meist ein zweipariges St(y) für die Verteilung der Sprech- und Klingelanlage verlegt, aber bei den heutigen Bussystemen nur 1 Paar benötigt wird, wird denn das freie Paar bei den Außenstationen mit dem Türöffner belegt und keine Extra-Leitung gezogen. Kostet extra Geld und Aufwand!
Bevor du hier verbal um dich schlägst, wäe es sinnvoll mal hinterm Bildschirm vorzukommen und sich die Realität anzuschauen.

 

[Pumukel]

@Www das du nicht nur ein Brett vor dem Kopf hast wissen wir. Es soll auch Elektriker geben die solche Anlagen auch Manipulationssicher aufbauen! Es gibt auch Örtlichkeiten wo der Türöffner von Außen nicht zugänglich sein darf.

 

[Octavian1977]

1. diverse Busanlagen benötigen schon mal mindestens 2 Adernpaare zur Außenstation, spätestens mit Video zur zusätzlichen Spannungsversorgung.
2. ein 2x2x0,8mm ist kaum billiger als ein 4x2x0,8mm JY(St)Y und bietet den Vorteil darüber auch Netzwerk liefern zu können wenn da mal was anderes Hin soll. Vor allem ist auch heute noch, bei so Drähtchen das Verlegen das Teure und nicht die Leitung

 

[Www]

@Www das du nicht nur ein Brett vor dem Kopf hast wissen wir. Es soll auch Elektriker geben die solche Anlagen auch Manipulationssicher aufbauen! Es gibt auch Örtlichkeiten wo der Türöffner von Außen nicht zugänglich sein darf.

Das Brett was du siehst hängt vor deinen Augen!
Sicher wird es Elektriker geben, die solche Anlage manipulationssicher errichten können, sofern ihnen einer diesen Mehraufwand bezahlt. Und hier liegt der Knackpunkt.
So eine Klingelanlage mit Türöffner findest du ja weniger in privaten EFH, DHH oder RHH, sondern in MFH. Und die werden zu 95% von Investoren, GÜ/BT errichtet, die nach dem Motto der Maximalrendite und „Der billigste Handwerker machts!“ so ein Haus errichten. Und aus Erfahrung weiß ich, dass auf dem Neubau fast nur Handwerksfirmen unterwegs sind, die sich über die Jahre auf Mindestausführungniveau heruntergeschraubt und sich spezialisiert haben oder einfach schlechte Kaufleute sind, entweder dann von solchen BT/GÜ-Projekten die Finger lassen oder den Gang zum Amtsgericht antreten.

Als Käufer kann man sich höchsten davor schützen, indem man viele Arbeiten rechtzeitig herausnimmt, 100k€ mehr auf den Tisch packt und nicht auf den letzten Cent schaut. Neben fair bezahlten Firmen gehören auch eigene Bausachverständige dazu, wenn man einen gewissen Qualitätsanspruch hat!

 

[Tobi519]

GENAUSO sieht es in der Praxis aus. Es wird sich im Häuslebau kaputtgespart wo es nur geht. Darüber könnte ich mich stundenlang aufregen. Überall wird ein 3x1,5² gelegt, natürlich alles B16 Automaten. Leitungslänge, Häufung, Verlegeart was ist das? Hat vor 50 Jahren schon funktioniert, also kann es nur in Ordnung sein. Unterputzdosen ja natürlich, aber bitte nur die nicht-winddichten. Ein zweiter RCD, häh wofür das denn? Eine ordnungsgemäße Erdungsanlage mit Fotodokumentation? Der Maurer Pawlek macht das bestimmt genausogut. Usw usw. Sowas nimmt einem echt den Spaß am Handwerk. Man weiß wie es ordentlich geht, aber man darf nicht weil teuer.
Bei der Endmontage sollen dann aber bitte Wohnzimmerleuchten für 2k+€/stk montiert werden...