Umbau Altbau-Badezimmer

Hallo Quantonio,
solch ein Umbau ist sehr schlecht per Ferndiagnose zu planen, wenn man die örtlichen Gegebenheiten nicht kennt.
ich gehe einmal davon aus, dass sich die Sicherungen am jeweiligen Zähler befinden und sich die Zähler entweder im Treppenhaus oder im Wohnungsflur in der Nähe des Treppenhauses befinden. richtig? Genau hier sollte eine Grundlage für eine sichere Elektroinstallation gelegt werden! Das bedeutet:
1. Im Keller einen Potentialausgleich errichten
2. Einen Zählerschrank an einer zentralen Stelle (bevorzugt) im Keller montieren und alle Zähler in diesen Zählerschrank verfrachten.( darf nur ein konzessionierter Installateur)
3. Die alten Zählertafen entfernen und Unterverteilungen in die Wohnungen einbauen ( auf oder unter Putz)
4. Steigeleitungen vom Zählerschrank zu den neuen Unterverteilungen ziehen. Bei der Gelegenheit das Treppenhaus renovieren!
5. alle benötigten Versorgungsleitungen vom Keller in die Wohnungen ziehen wie z.B. Telefon, Antenne, Klingelanlage, Zuleitungen für Kellerlicht und Waschmaschine + Trockner, Potentialausgleich... und, und, und.
Somit hast du die Grundvoraussetzung für eine funktionierende Elektroanlage geschaffen. Für diese Arbeiten wirst du als Laie aber einen Fachbetrieb beauftragen müssen, der dich vorher sicherlich gut beraten wird. Bei etwas handwerklichem Geschick kann du vielleicht die Schlitze und Durchbrüche im Treppenhaus vorbereiten. Wenn diese Arbeiten abgeschlossen sind, kannst du dir Gedanken machen über die Installation in den Wohnungen.
Gruß Kawa

 

hi,

was kawa da schreibt ist alles schon richtig...
was ich noch ergänzen möchte ist das du zu kompletten installation nur 5 adrige leitung verwenden solltest....
das hat den vorteil das bei späterer umplanung oder setzten von doch einem Serienschalter als ein Ausschalter du immer noch die möglichkeit hast ein steckdose für eine lampe zb schaltbar zu machen....
Es kostet auch nicht wesentlich mehr.

Ausserdem sollte die anlage auf 3 Aussenleiter aufgespreitzt werden, da beim betrieb von Herd und Durchlauferhitzer doch schon gewaltig Energie verbraten wird.
Ein Angebot werden dir die wenigsten erstellen da es hier um eine Renovierung geht und da immer es schlecht ist das unvorhersebare zu kalkulieren...
Das dein elektriker gefuscht hat ist eine sache, jedenfalls solltest du einen nehmen zu dem du vertrauen hast da ist die vorabinfo schon mal ein anfang. Einen guten Elektriker findet mann durch HörenSagen im Bekannten kreis :wink:

Grundsätzlich sollte jeder Raum mit einem LS B16 A
Sicherungsautomaten abgesichert sein.

Dann noch was ...
Aus erfahrung weiss ich das bei den Steckdosen meistens gegeizt wird....
Viele meiner Kunden lassen sich in einem 4 x 4 m Raum zB nur eine oder 2 Steckdosen inst aus kostengründen....
Wenn Sie dann Eingezogen sind haben Sie dann auf dem Teuren Parkett gleich mal 3 Verlängerungskabel liegen....Sieht super scheisse aus....
Also lieber eine Steckdose mehr inst. als nacher in 3 jahren wo dann die Tapete und der Ärger mehr Geld kosten.....
Mache dir schon mal ein Grundrissplan und zeichne dir Steckdosen ein die du haben willst...
Zeige diesem Plan deinem Installateur und besprech das mit Ihm... Ein guter Inst. Berät dich ausreichend und Fachlich!

Gruss

 

Schrittweise Neuinstallation !

Hallo Quantonio ,

Wie lang und welcher Art (Querschnitt , Ummantelung und Aderzahl) sind denn die Leitungen vom Zählerschrank zum Unterverteiler in den jeweiligen Etagen (Wohnungen) , und wie sind die verlegt ?

Wie lange ist denn die längste Leitung vom Unterverteiler zur letzten , am weitesten entfernten Steckdose - und wie wird diese Leitung verlegt ?
Bei zulanger Leitung müsstet Du bei B 16A Absicherung und entsprechender Leitungslänge schon mal einen Querschnitt (1,5 mm² -> 2,5mm² höher verlegen !

Alles in Leerrohre ist keineswegs vorgeschrieben und ich kann da keinen Vorteil sehen , ausser bei Schwachspannungsleitungen und gänzliche leere Leerrohre !

Die Ergänzung seitens titus78 mit den 5-adrigen Leitungen bezieht sich nur auf die Installationsleitungen im entsprechenden Raum , die Zuleitung zur Abzeigdose kann 3-adrig bleiben , in welchem Querschnitt die ausgeführt , und wie die abgesichert wird , hängt von den obengenannten Faktoren ab (Spannungsfall , Verlegeart , Häufung , etc...)!

Anbei noch ein Hinweislink zur "modernen" Installation zur groben Übersicht !
http://www.fraenkische-elektro.de/news/ ... 5-2003.pdf

Keinerlei Diskussion besteht bei Deiner Meinung ,dass alte Leitungen bleiben könnten - selbst bei aktuellen Isolationsmessungen kann man davon ausgehen , dass bei einem Leitungsisolatoralter mit ca. 20 Jahren und älter
diese Ihre Funktion nicht mehr gewährleisten können , also unbedingt erneuern !
-
Wo möchtest Du denn die neuen Istallationsleitungen zwischenzeitlich aufklemmen und absichern , wenn Du nur bei einem oder zwei Räumen anfängst ?
-
Gruß ,
Gretel

 

Sowohl Herd als auch Durchlauferhitzer hängen an 3 Leitungen und es können somit jeweils 3 Sicherungen durchbrennen. Meinst du das? Es gibt als insgesamt 7 Sicherungen, 3x für den Herd, 3x für den Durchlauferhitzer und 1x für die gesamte Restelektrik . Befürchte, ich hatte mich ungenau ausgedrückt.

 

Schrittweise Neuinstallation ....

Hallo Quantonio ,

die Leitungslängenangaben betreffen erstmal die Leitung vom Zähler zu der neuen Unterverteilung und dann von dort zu den neu-zuverlegenden Leitungen (titus Angabe unter 100m hat damit erstmal wenig zutun !) - also die Neuen !

Fall Du eh schon eine Steckdosenleitung Unterputz installierst , kannst Du gleich eine oder mehrere daneben setzen und durchverbinden, gegf. eine oder mehrere Leerdosen setzen - dann würde das Leerrohr entfallen - > Deine Entscheidung !

Zum weiteren Verständnis :
Zuleitung pro Raum ansetzen mit z.Bsp. NYM3x2,5 mm² in die Abzweigdose , von dort dann gegf. 5 adrig weiterfahren zu den Schaltern , Steckdosen - so ist es gemeint !
Die erforderlichen Faktoren (siehe oben) benötigt Du wegen Leitungsquerschnitts- und Absicherungsrechnung ..... !

Die alten Leitungen wegen Ihrem Alter und den Umbauarbeiten (Schlitzen, Stemmen , ...etc.. ) auf alle Fälle rausreissen und erneuern !

Dann im alten Verteiler provisorische Absicherung , soweit möglich mit FI-Schutz- und Leitungsschutzschalter für neue Zuleitungen (je eine pro Raum) setzen und dort anklemmen !

Vorher aber bitte mit Elektrofachfirma Deines Vertrauens absprechen !

Gruß ,
Gretel

 

Re: Schrittweise Neuinstallation ....

Genau so nur kürzer beschrieben 8) :lol:

 

Schrittweise Neuinstallation

Hallo Quan.. ,
an deiner Stelle würde ich zuerst die alte Unterverteilung erneuern gegen eine neue zwei- oder dreireihige. Die UV bestücken mit FI und Sicherungen.
Ich denke, an einen 3pol. LS- Schalter B32A und ca. 12- 15 LS- Schalter B16A. Von der UV verlegst du einen Kabelkanal von ca. 40X110 mm bis kurz unter die Flurdecke und velegst ihn dann einmal "rundum", sodass du immer, wenn du einen neuen Raum installieren willst, nur den Kanal und die Wand durchbohren mußt. Somit kannst du die Zuleitungen der neu zu installierenden Zimmer durch den Kanal zur UV ziehen und auflegen. Wenn zum Abschluß der Flur erneuert wird, kannst du den Kabelkanal wieder entfernen, um die Leitungen unter Putz zu legen.( oder den Kanal übertapezieren).
Gruß Kawa

 

Schrittweise Neuinstallation

Hallo Quan,
hier hat du eine Übersicht über die sinnvolle Absicherung einer Wohnungsinstallation:

Generell ist für Geräte mit einem Anschlusswert von 2 kW und mehr ein eigener Stromkreis vorzusehen.

Folgende Stromkreise sollten bei einer Zwei- bis Drei-Sterne-Installation vorgesehen werden:
Stromkreis mit 3 Phasen (Drehstrom) - Elektro-Herd (8 - 14 kW)
Stromkreis mit 3 Phasen (Drehstrom) - Durchlauferhitzer (zwischen 18 und 27 kW)
Stromkreis mit 3 Phasen (Drehstrom) - Warmwasserspeicher bis 150 Lt. (6 kW)
Stromkreis (Wechselstrom) - Kochendwassergerät 3 bis 5 Lt. (2 kW)
Stromkreis (Wechselstrom) - Waschmaschine (1,5 - 3,3 kW)
Stromkreis (Wechselstrom) - Wäschetrockner (2,0 - 3,3 kW)
Stromkreis (Wechselstrom) - Geschirrpülmaschine (2,0 - 3,5 kW)
Stromkreis (Wechselstrom) - Alarmanlage, Außenbeleuchtung und Außenanlagen (wie Garage) (bis 2 kW)
Stromkreis (Wechselstrom) - Installationsbus-System (EIB), z.B. für Heizung, Lüftung, Alarmanlage u.a.
Auch für dir Mikrowelle sollte ein separater Stromkreis (Wechselstrom) berücksichtigt werden, da die Mikrowelle einen recht hohen Einschaltstrom besitzt.

Günstig ist, je Zimmer einen gesonderten Stromkreis vorzusehen.

Gruß Kawa

 

Hab auch noch ein Frage zu Installation im Bad.
Kann ich da die ganz normalen Kabel unter Putz verlegen oder brauch ich da spezielle Nassraum Kabel? (wenns so was gibt).

 

Hallo!

Ne, im Bad wird ganz normales NYM-J verlegt.
(Ja ja auch ein Feuchraumkabel),.....

Also Antwort: Nein, es wird kein spezielles Kabel benötigt. NYM-J reicht!

mfg DaKufa

 

Oke Vielen Dank für die schnelle antwort nu kann ich gleich weiterarbeiten