Unterputzradio von Gira

[Tomasd]

Hallo Fachgemeinde,
habe Probleme mit dem Gira Unterputzradio.Zwei Radios sind schon kaputtgegeangen ohne ersichtlichen Grund.
Die Radios wurden über das Badezimmerlich geschaltet.
Funktionierten dann 1-2 Monate und gingen dann kaputt.
Was kann der Grund sein?

 

[patois]

.............. Was kann der Grund sein?

Entweder die haben das Badezimmerklima nicht vertragen,

oder die Funkenbildung (Überspannungen) beim Schalten des Lichts hat die Zerstörung bewirkt.

Welche Art "Licht" wird denn da geschaltet? Drosseln mit von der Partie?

P.

 

[Tomasd]

Im Badezimmer ist als Beleuchtung ein Spiegelschrank vorhanden. 1 Stck. Halogenleuchtmittel 20W/24v mit einem konventionellem Trafo.
Kann das die ursache sein?

 

[sko]

ja

Trafos machen schöne Schaltspitzen...
Und Du hast folgenden Effekt:

Spannung geht auf den Lichtschalter und von da auf parallel geschaltet Trafo und Radio.
Jetzt schaltest Du beides zusammen aus.
Die Ausschalt-Spannungsspitze des Trafos hat ja nur noch einen einzigen Weg, sich abzubauen : ja, genau durch das Radio

Wie hoch diese Spitzen sind kann ich Dir nicht sagen, aber die Induktionsspitze einer Autozündspule entsteht auf dem gleichen Prinzip, es wird ein Magnetfeld in einer Spule erzeugt, beim Abschalten der Spannung entsteht der Zündfunke...

Ciao
Stefan

 

[patois]

Im Badezimmer ist als Beleuchtung ein Spiegelschrank vorhanden. 1 Stck. Halogenleuchtmittel 20W/24v mit einem konventionellem Trafo.
Kann das die ursache sein?

Ohne dass die Schaltung vorliegt, kann man eigentlich keine zuverlässige Aussage machen.

Es ist nun mal so, dass beim Abschalten des Trafos dessen Magnetfeld zusammenbricht, welches bei diesem Vorgang einen Spannungsimpuls erzeugt, der auch zu den Unterputz-Radios gelangt.

Diese Radios sollte man, um sie vor dem Impuls zu schützen, getrennt schalten.

Man kann also von einem grundsätzlichen Planungsfehler sprechen, der nur mit erheblichem Aufwand korrigiert werden kann.

P.

 

[Tomasd]

Das ist doch nur bei konventionellen Trafos so, bei elektronischen nicht. Ist das so?

 

[Floooh]

Hast in der nähe keine steckdose wo du die spannung direkt abgreifen kannst

 

[Tomasd]

Das Radio soll ja über das Licht geschaltet werden.

 

[sko]

Das ist doch nur bei konventionellen Trafos so, bei elektronischen nicht. Ist das so?

mit einem elektronischen Trafo dürften diese Spitzen eigentlich nicht mehr auftreten, da deren Wirkprinzip ein ganz anderes ist:

Da wird die Wechselspannung gleichgerichtet und ein dicker Elko damit geladen.
Diese Gleichspannung wird dann über eine Elektronik wiederum über einen Trafo heruntergesetzt, aber das ist ein Schaltnetzteil mit vielen Kiloherz Arbeitsfrequenz.

Schaltest Du dem am Eingang die Spannung ab, entlädt sich der dicke Eingangselko über die nachgeschaltete Schaltung und gut ist's, keine Ausschaltspitzen mehr.

Aber Du kannst Dir ein anderes Problem einhandeln:
Diese Schaltnetzteile können Störungen in die 230V einstreuen, die sich dann als Knarren, zwitschern usw. im Radio äußern.

Die störungstechnisch sauberste Lösung : auf konventionelles "Glühobst" umsteigen, keine Ausschaltspitzen, keine Störungen im Netz

Ciao
Stefan

 

[patois]

Das ist doch nur bei konventionellen Trafos so, bei elektronischen nicht. Ist das so?

:?: Du hast doch oben geschrieben, dass du einen "konventionellen Trafo" eingebaut hast, und auf den bezieht sich meine Aussage.

Anmerkung: die Höhe des entstehenden Spannungsimpulses hängt von der Geschwindigkeit ab, mit der das Magnetfeld beim Abschalten zusammenbricht.

Vorschlag: Radios über Bewegungsmelder einschalten :wink:

P.

 

[sko]

Vorschlag: Radios über Bewegungsmelder einschalten :wink:

P.

Hallo Patois,

das behebt leider nicht das Problem

Dann wird das Licht eingeschaltet, der Bewegungsmelder schaltet das Radio ein...

Beim Verlassen des Bades wird das Licht ausgeschaltet, das Radio ist noch an und die Ausschaltspitze kommt genau wie vorher und zerschießt das Radio...

Ciao
Stefan

 

[patois]

Vorschlag: Radios über Bewegungsmelder einschalten :wink:

P.

Hallo Patois,

das behebt leider nicht das Problem

Dann wird das Licht eingeschaltet, der Bewegungsmelder schaltet das Radio ein...

Beim Verlassen des Bades wird das Licht ausgeschaltet, das Radio ist noch an und die Ausschaltspitze kommt genau wie vorher und zerschießt das Radio...

Ciao
Stefan

Natürlich hängt der Bewegungsmelder nicht hinter dem Lichtschalter, bzw. der Kontakt des BWM geht vor dem Lichtschalter an die Phase. Der Impuls vom Trafo-Ausschalten geht ja nicht über den Schalter hinweg, sondern wird vom Schalter beim Öffnen seiner Kontakte von der Phase abgetrennt.

Es gibt nichts "Schöneres" als eine Schaltungs-Skizze, anhand derer man dann diskutieren kann, denn hier beginnen wir uns schon wieder im Kreis zu drehen.

Es ist Sache des Fragestellers eine Skizze beizubringen ...

Patois

 

[elektroblitzer]

Das Radio gehört bestimmungsgemäß an den Steckdosenstromkreis.

 

[AoDA_Keule]

Meistens werden diese Radios an Dauerspannung gelegt, und zusätzlich noch uber den Schalteingang an den Lampendraht.
Der Schalteingang hat genau für diese Fälle extra eine Schutzbeschaltung.

 

[flashover112]

Hallo habe das gleiche Problem, mein Radio ist an der Lampe angeschlossen,
betreibe eine normale Deckenlampe mit Energiesparleuchtmittel,
beim auschalten erzeugte das Radio erst ein Kratzen, nun ist es hinüber. Es ist einfach ausgegangen.
Ich habe auch das 2. Radio defekt. An ein Dauerstrom/Steckdose kann ich nicht kommen. Es ist im Badezimmer.

Kann das wirklich so passieren, was kann ich nun machen...?

 

[flashover112]

Wird wohl an Spannungsspitzen der Ein/Ausschaltung der Lampe liegen.

Was für möglichkeiten gibt es dies zu änderen, in der UPD liegt nur diese Zuleitung von der Lampe.

Gibt es Relais oder Widerstände Drossel etc. was man dazwischen bauen kann.
Es liegt auch nur ein 3 adriges kabel sonst hätte man ja ne andere Zuleitung legen könne, blöd halt im Badezimmer das gefliest ist.

Danke für jede Antwort....

 

[Max60]

Und wie wäre folgende Schaltung?

http://s8.postimage.org/ebx5brkz5/gira.jpg

m.E. dürfte hier das Radio keine Spannungsspitze abkriegen. Weiß aber nicht, ob das beim abschalten den FI rausbretzelt, wenn der Strom zu groß wird..

Alternative wäre ggf. ein 2-Polpaariger Ausschalter. Somit wären die Verbraucher im ausgeschalteten Zustand von einander getrennt.

 

[patois]

Und wie wäre folgende Schaltung?

http://s8.postimage.org/ebx5brkz5/gira.jpg

m.E. dürfte hier das Radio keine Spannungsspitze abkriegen.

Schon mal über die Unterbrechung während des Umschaltvorgangs nachgedacht?

Da bleibt bei dieser Schaltung das Radio genau im entscheidenden kritischen Moment voll als "Snubber" für die Entladung der Drossel aufs Engste mit dem Radio verbunden!

P.
.

 

[Max60]

Ja, stimmt. Hatte ich auch dran gedacht aber das irgendwie vernachlässigt..

Bleibt noch ein 2-Polpaariger Ausschalter.

 

[agn]

Ja, stimmt. Hatte ich auch dran gedacht aber das irgendwie vernachlässigt..

Bleibt noch ein 2-Polpaariger Ausschalter.

Oder a einfacher Serienschalter. Dann kannst des Licht a ohne Radio anschalten oder umgekehrt.
Für romantische Stunden