Verdrahtung Wohnung

Renovierung ?

Hallo Oaner , erstmal Willkommen im Forum !

Leider schlechte Nachrichten :
Eine (klassische) Verlegung als TN-Netzsystem mit PEN-Leiter ist nur mit Querschnitten größer 10
mm² möglich , danach darf laut DIN VDE kein PEN-Leiter mehr auftauchen !
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Somit ist Dein Vorschlag Murks und geht so nicht !
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Vorschriftenwerk (DIN 18015 und TAB der VNBs/EVUs) besagt Auslegung auf eine Belastung von 63A
d.h.-> 10mm² , besser 16 mm² Querschnitte !

Auch die Überlastung der Leitung eines modernen Elektroherdes (ca. 9-12kW) mit nur
Wechselstromanschluss und 2,5mm² ist vorauszusehen !

Lösungsvorschlag :
Aufputzmontage (direkt , über Kanal- oder Rohrlegung) von einer mindestens 16 mm² Leitung , und die gleich 5-adrig ausgeführt !

Dann schon unten im Hauptverteiler auftrennen auf TN-C-S- oder TT-Netzsystem (mit separatem Erder
und FI-Schutzschalter).

Ist unten bei der abgehenden Steigleitung (alt) auch der Zähler installiert ?

Was steht auf Deinem Zähler (etwa : Drehstrom 10(60)A) ?

Welche Sicherungen (Werte) sind im Hausanschlusskasten ?

Kannst Du irgendwo einen (Haupt-)Potentialausgleich sowie einen Erder in der Nähe des Zählers finden (dicker Einzeldraht ) ?

FI-Schutzschalter dann aber gleich für Badezimmer und evtl. Aussenbereiche mit Fehlernennstrom 0,03A-Ausführung nehmen !
Werden dort dann neue Leitungen installiert oder was für Leitungen sind in diesen Bereichen ?

Gruß ,
Gretel

 

Jetzt EVU anschreiben !

Hallo Oaner ,
Du solltest unbedingt ein Schreiben an Dein für Dich zuständiges VNB/EVU richten , mit der Beschreibung
der örtlichen Gegebenheiten , und Mitteilung der anstehenden Wohnungsrenovierung , sowie Aufzählung Deiner vorgesehenen Verbaucher (E-Herd , Wasserkocher , Warmwasserbereitung , etc...) !

- Das Rückschreiben enthält dann die TAB des VNB/EVU , und damit hoffentlich eine Grundlage das den Miteigentümern vorzulegen , um deren Renovierungs(be-)denken umzustimmen , denn Sicherheit geht
nunmal vor - und niemand wohnt gerne in einer (brand-)gefährdeten Wohnung !

Es kann sogar sein , dass dann ein grösserer Umbau ansteht , denn es werden wohl mehr Wohungen diesen
alten Standard aufweisen (deshalb die Angst der Miteigentümer !) - zumindest soweit die Zuleitungen für spätere Renovierungen im Treppenhaus mit breiteren Kanälen , Gipsplattenvorbauten , etc... für alle später nötigen neuen Wohnungsverteiler gleich mitzuverlegen !
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Zum E-Herd , die Funktion hängt von seiner Leistung ab , aber bei heutigen E-Herde (9 - 12 kW) wird bei
Wechselstrom schon mal mindestens ein 3x6 mm² verlangt , bei Spannungsfallrechnung und Verlegearten , sowie Häufungen und Umgebungstemperaturen auch größerer Querschnitt ,
- schon mehr als Deine (Verteiler-)Zuleitung aufweist !
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Bei den vorhandenen alten Adern wäre eine Isolationsmessung pro Stromkreis nötig !
Messgerät bei Fachfirma ausleihen und sich einweisen lassen , oder gleich Isolationsmessung mit E-Check verbinden lassen !
Dann aber explizit auf die Isolationsmessung bestehen !
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Gruß ,
Gretel

 

Hallo!

Nicht zulässig, der Querschnitt zur Unterverteilung muß mindestens 10 qmm betragen. Ab der Unterverteilung kannst Du dann PE und N trennen. Da Du das Kabel aber sowieso nicht weiterverwenden darfst, ist es sinnvoll, gleich ein neues Kabel mit 4 oder 5 Adern und 10 qmm Querschnitt zu verwenden.
Je nach Netzform des VNBs sind 4 oder 5 Adern erforderlich.

Ist nicht zulässig, es fehlt die Erdung. Außerdem macht es keinen Sinn, einen Herd an eine Phase anzuschließen. Da Du eh eine neue Leitung einziehen mußt, verwende gleich eine 5-adrige. Herd wird dann mit 3x 16 A abgesichert (2.5 qmm mindestens, sollte bei der kurzen Entfernung reichen).

Gruß Martin

 

Hallo!

Auch eine Eigentümergemeinschaft kann sich nicht gegen bestehende Gesetze und Vorschriften wehren, im Zweifelsfall könnte ein Staatsanwalt hier vielleicht sogar eine Mittäterschaft unterstellen, wenn Dir die Eigentümergemeinschaft verwehren sollte, die Wohnung auf den aktuellen Stand zu bringen.

 

Mindestforderung 5adrig bei Querschnitt unter 10mm² !

Dein Ausführungsvorschlag ist nicht nach VDE !

Mindestens eine 5-adrige Leitung ist angesagt , über ein 5x6mm² liesse sich noch reden , alles andere in 4adriger Ausführung ist nicht erlaubt !
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NYM-J 5x 6,0 re
PVC Mantelleitung mit Schutzleiter, rund eindrähtig, Aderfarben/Nr. nach VDE 0293, Außendurchmesser ca. 16,3mm, Gewicht ca. 475 kg/km, Kupfer 288 kg/km
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Sollte die PVC-Leerrohrführung ungebrochen verlaufen , könnte man Aderleitungen (auch 5 Stück) einziehen (probieren) .

Gruß ,
Gretel

 

Hallo Oaner,

wieso willst Du denn zwei Adern parallel anklemmen? Wenn Du den E-Herd einphasig anschießt, reicht meiner Meinung nach auch aus, wenn Du nur jeweils eine Ader für Phase, Null und Erdung hast. Du hast ja 2,5² verlegt.

Gruß
Schnellfeuer

 

Vorsicht bei unbekannten E-Herdleistungen !

Hallo Oaner , nein Dein Vorschlag mit Doppeltadern bei geringerem Schutzleiterquerschnitt ist nicht erlaubt !

Wieviel an Leistung hat der Elektroherd ?

Eine Lösung , um den Neutralleiter nicht zu überlasten geht über Auftrennung der Neutrallbrücken (Klemme 4 und 5) im Anschlussfeld des Herdes. Dann die 5x2,5 mm² Leitung in zwei Stromkreise - aber halt mit getrenntem Neutralleiter - anschliessen , dann klappt das auch mit dem Schutzleiter !

Vorgehensweise :
Alle Herdplatten und den Backofen einschalten , dann mit Ohmmeter prüfen , welche Phasenanschlüsse (Herdanschlußklemme 1,2,3) mit welchem Nulleiteranschluß (Klemme 4 u. 5) gekoppelt sind. Angenommen, Klemme 1 und 3 seien mit N-Klemme 5 gekoppelt und Klemme 2 mit N-Klemme 4, dann kannst Du eine 5x2,5mm²-Leitung verwenden und wie folgt verklemmen:
Brücke 1-3 setzen, Leitung anschliessen: 1+3-schwarz 2-braun 4-grau 5-blau 6,bzw PE-gelb-grün. Du hast also dann zwei getrennte Phasenleiter und zwei getrennte Nulleiter und einen Schutzleiter.

Der Schutzleiter hat dann den gleichen Querschnitt wie ein Aussenleiter .

Wichtig : Brücke 4-5 entfernen!

Absicherung dann mit gegef. 2 Leitungsschutzschaltern B16A , nach
- ihrer Länge
- ihrer Verlegungsart, ggf. Häufung?
- und Leistung des Herdes.

Gruß ,
Gretel

 

Ist zwar nicht mehr ganz aktuell, aber trotzdem noch interessant. Parallel ist Murks, soviel dazu. Er hat ein 5x2,5 verlegt. Ich würde, wie auch Gretel vorschlägt, zwei Stromkreise aufbauen. 1. br und blau als N, 2. sw und grau als N. Den grauen dann blau kennzeichnen. Auf den 1. Stromkreis die Platten und auf den zweiten den Backofen. Die N-Brücke am Anschlußfeld muß dabei entfernt werden. Als Absicherung würden zwei 16A LSS genügen. Die Sache mit dem grauen N ist zwar auch eine Gratwanderung hinsichtlich der VDE, meines Erachtens aber vertretbar, weil ja der vorhandene blaue bereits als N genutzt wird.
Über die 2,5 Quadrat alles in einem Stromkreis zu betreiben, könnte eng werden. Das fünfadrige kabel hat auch noch den Vorteil, dass es bei einer eventuellen Umstellung auf Drehstrom auch als Drehstromleitung genutzt werden kann.

MfG

 

Hi,

Herd wurde schon erwähnt, zwei getrennte Stromkreise.

Bezüglich des zweiten Rohres: Bei Platzproblemen sollte es auch machbar sein, ein NYM-O 4x6 zu verlegen (L1-L2-L3-N; wichtig eben -O ohne grüngelb) und den PE als separates einadriges NYM-J (mindestens auch 6mm², wenn man den Platz eh hat würd ich 10-16mm²) durch das andere, dünnere Rohr zu legen.

Oder wie vorgeschlagen, falls Rohr durchgängig ist, Einzeladern verwenden - ggf. wieder mit separatem PE. Wenn das Rohr zumindest noch aus der Wand rausschaut, vielleicht kann man eine AP-FR-Dose mit Klemmstellen drübersetzen, und dort auf NYM übergehen.

Für die Spülmaschine hätte ich gleich 3x2,5mm² gelegt, aber sollte vertretbar sein.

Schönen Gruß
Didi