Warum TT Netz und nicht TN-CS Netz

Diskutiere Warum TT Netz und nicht TN-CS Netz im Forum Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Servus Ich komme aus Bayern und bei uns in der Firma verwendet man nur das tt netz. Ich finde das tn-cs netz aber eigentlich besser da man den...

Welche Netzform verwendet ihr

  • TT Netz

    Stimmen: 2 50,0%
  • TN-C Netz

    Stimmen: 1 25,0%
  • TN-CS Netz

    Stimmen: 1 25,0%
  • TN-S Netz

    Stimmen: 0 0,0%

  • Umfrageteilnehmer
    4
Status
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Was ist eigentlich zwischen Trafostation und HAK technisch der Unterschied zwischen dem PEN in einem TNC(S) System und dem N in einem TT System?

Oder anders gefragt: (mal abgesehen, dass die Netzform durch den VNB vorgeschrieben wird und ob sinnvoll oder nicht) kann man ein TNC (ab HAK) "umwandern" in ein TT System und umgekehrt?
 
Moin, moin!
LED_Supplier schrieb:
kann man ein TNC (ab HAK) "umwandern" in ein TT System und umgekehrt?
Bei uns wurde vor ca. 20 Jahren vom Versorger das Netz von einem TT-Netz in ein TN-C-Netz gewandelt.
Man darf seine Hausinstallation aber weiterhin als TT-Netz betreiben.
Ob das sinnvoll ist, ist eine andere Sache...
Die Hausinstallation muß dann also
-mit einem RCD abgesichert sein.
-der PE im Haus ist nicht mit dem N verbunden.
-die PE-Schiene muß geerdet sein.
-Erderwiderstand =< 50V : RCD-Fehlerstrom

Mit freundlichen Grüßen
Dino
 
Aber gibt es ein prinzipieller technischer Unterschied zwischen einem PEN und einem N (vor dem HAK)?
 
LED_Supplier schrieb:
Aber gibt es ein prinzipieller technischer Unterschied zwischen einem PEN und einem N (vor dem HAK)?
Ja. Der PEN im TN-C-S Netz ist am Trafosternpunkt niederohmig geerdet.
Der N im TT-Netz ist es nicht (bzw. nicht niederohmig)
 
Das Problem ist wer haftet, wenn die Erdung weg ist. Da stehlen sich manche Netzbetreiber nämlich aus der Verantwortung, wenn sie ein eigentliches TN Netz plötzlich in TT umdeklarieren - Und jeder Kunde darf nen Erder nachrüsten.

Iss glaub irgendwo in Thüringen oder so passiert, weil der VNB seine Erdung nimmer garantieren konnt, weil dort kaum einer nen Fundamenterder o.ä. hatte - Und schwupp war das PEN Potential gegenüber Erde nimmer garantiert.
 
Strippentod schrieb:
LED_Supplier schrieb:
Aber gibt es ein prinzipieller technischer Unterschied zwischen einem PEN und einem N (vor dem HAK)?
Ja. Der PEN im TN-C-S Netz ist am Trafosternpunkt niederohmig geerdet.
Der N im TT-Netz ist es nicht (bzw. nicht niederohmig)
Der N ist der Sternpunkt des Trafos und der ist sowohl bei TT als auch bei TN geerdet. Das erste T bedeutet Terra (Erde)
In der Trafostation ist also kein Unterschied zwischen TT und TN
 
Das TT Netz wird verwendet wenn der VNB eine ausreichende Erdung des PEN nicht garantieren kann.
Das ist z.B. in ländlichen Gebieten so, wo es nur wenige Gebäude und somit wenige Erder gibt.

In dicht besiedelten Gebieten, wo eine große Anzahl von Erdern und Erdverbindungen zum PEN bestehen ist es einfach einen niedrigen Erdungswiderstand zu erhalten.

Ich bin für das TN-S System mit zentralem Erdungspunkt.
Der PEN macht zu viel Ärger, auch bei Beschädigung von Hauptleitungen im Netz des VNB kann das Beschädigen des PEN weitreichende Folgen haben.

Das TT System hat das Problem, daß die Erdung des PE komplett von dem Anlagenerder abhängt.
Wie wir alle wissen wird im Privatbereich so was selten bis nie überprüft und instandgesetzt somit ist eine ausreichnde Erdung immer fragwürdig.
 
vaneesh schrieb:
Iss glaub irgendwo in Thüringen oder so passiert, weil der VNB seine Erdung nimmer garantieren konnt, weil dort kaum einer nen Fundamenterder o.ä. hatte - Und schwupp war das PEN Potential gegenüber Erde nimmer garantiert.
Das war eine rein politische Entscheidung des damaligen Netzbetreibers Teac. sozusagen ein Großversuch. Die Netzverhältnisse waren in Thüringen garantiert nicht anders als in Sachsen oder auch in den Altbundesländern. Und die Erdungsverhältnisse haben sich dadurch eher verschlechtert. Es gibt immer noch genug Altanlagen selbst mit klassischer Nullung aber in allen neuen Anlagen ist der N (PEN) nicht mehr geerdet was dazu führt, das der Potentialunterschied Erde (PEN) immer größer wird und dadurch auch der Ausgleichsstrom zum Erder in den noch bestehenden Altanlagen immer größer wird.
 
Octavian1977 schrieb:
Das TT Netz wird verwendet wenn der VNB eine ausreichende Erdung des PEN nicht garantieren kann.
Das ist z.B. in ländlichen Gebieten so, wo es nur wenige Gebäude und somit wenige Erder gibt.
Das ist eigentlich totaler Unsinn. über den PEN hast du immer einen niedrigeren Widerstand als über einen separaten Erder.


Octavian1977 schrieb:
Ich bin für das TN-S System mit zentralem Erdungspunkt.
Der PEN macht zu viel Ärger, auch bei Beschädigung von Hauptleitungen im Netz des VNB kann das Beschädigen des PEN weitreichende Folgen haben.
Die Folgen sind nicht besser, wenn ein N unterbrochen ist, der nicht mehr an 100 anderen Stellen geerdet ist.
Octavian1977 schrieb:
Das TT System hat das Problem, daß die Erdung des PE komplett von dem Anlagenerder abhängt.
Wie wir alle wissen wird im Privatbereich so was selten bis nie überprüft und instandgesetzt somit ist eine ausreichnde Erdung immer fragwürdig.
Da gebe ich dir Recht zumindest in Altbauten ohne Fundamenterder. Allerdings reicht die Erdverbindung eines normalen PA ohne Erde meisst auch um einen 30mA FI zum auslösen zu bringen. Eine Heizungsanlage allein hat meist schon genug Erdverbindung über Mauerwerk das es im Ernstfall reicht die 30mA den Fehlerstrom eines 30mA FI abzuleiten. falls der Erder mal kaputt ist.
Übrigens ist TT in Resteuropa wahrscheinlich weiter verbreitet als TN
 
Ach ja und woher kommt der niedrige Erdungswiderstand des PEN? Ahja verstehe ich schreibe PEN drauf und dann ist das automatisch so...

Der N wird nicht mehrmals geerdert sondern nur einmal.
nämlich beim TN System an der Stelle wo er aus dem PEN entsteht und im TT System Am Transformator.

Eine Unterbrechung des N ist weitaus ungefährlicher.
Zwar schädigt das Geräte durch Überspannung, aber es entstehen keine Berührungsspannungen an geerdeten Teilen. Bei einer Unterbrechung des PEN liegt der L über den Widerstand des Verbrauchers direkt am Gehäuse, ohne daß eine Abschaltung erfolgt. Auch können dabei vagabundierende Ströme in enormer Höhe entstehen. 200A über den PA zum Hauserder ist nicht lustig.

Mag sein, daß ein ungeerdeter PE möglicherweise noch ausreichen könnte einen FI auszulösen, aber das ist eher eine sehr vage Vermutung, daß dies auf die Mehrzahl der Anlagen zutrifft.
 
Octavian1977 schrieb:
Ach ja und woher kommt der niedrige Erdungswiderstand des PEN? Ahja verstehe ich schreibe PEN drauf und dann ist das automatisch so...
Der kann nicht höher sein, als der Leitungswiderstand des PEN und dieser ist allemal niedriger als der Erdübergangswiderstand eines Erders. Erde für Blitzschutz sollten mal kleiner 10 Ohm sein. Wenn der PEN 10 Ohm hat hat der L auch 10 Ohm. Wenn du dann 10A ziehst, hast du 200V Spannungsfall.
Octavian1977 schrieb:
Der N wird nicht mehrmals geerdert sondern nur einmal.
nämlich beim TN System an der Stelle wo er aus dem PEN entsteht und im TT System Am Transformator.
Der PEN im TNC- Netz wird an fast jeder Hausanschlussstelle geerdet und in der Trafostation. Durch deinen Potentialausgleich führt ein Bruch des PEN zwischen Trafo und deinem Haus zwar zu einer Sternpunktverschiebung, Pa und Erdungsanlage in jeder Anlage führen aber dazu, das keine Berührungsspannung irgendwo in deinem Haus dabei entsteht.
Octavian1977 schrieb:
Eine Unterbrechung des N ist weitaus ungefährlicher.
Zwar schädigt das Geräte durch Überspannung, aber es entstehen keine Berührungsspannungen an geerdeten Teilen. Bei einer Unterbrechung des PEN liegt der L über den Widerstand des Verbrauchers direkt am Gehäuse, ohne daß eine Abschaltung erfolgt. Auch können dabei vagabundierende Ströme in enormer Höhe entstehen. 200A über den PA zum Hauserder ist nicht lustig.
Und wieder falsch, dadurch das der PEN in jedem Haus geerdet ist, fließen bei einer Unterbrechung des PEN zwischen deinem Haus und dem Trafo die unsymetrischen Ströme des Drehstromsystems über die Erder. Wenn also 100 Häuser und Trafo in einer Reihe stehen, und in der Mitte hast du eine Unterbrechung des PEN, hast du auf einer Seite 51 und auf der anderen Seite 50 Erder. angenommem diese haben alle 5 Ohm, Dann hast du 0,2 Ohm Widerstand im PEN. Diesen Fall würde man in der Praxis also wahrscheinlich nicht einmal merken höchstens durch Zufall. Wenn du aber ein TN-C-S Netz hast, und Pech brennt dein Haus bei einer N Unterbrechung ab.
Octavian1977 schrieb:
Mag sein, daß ein ungeerdeter PE möglicherweise noch ausreichen könnte einen FI auszulösen, aber das ist eher eine sehr vage Vermutung, daß dies auf die Mehrzahl der Anlagen zutrifft.
Das ist nicht Vermutung sondern praktische Erfahrung, bei uns ist seit 1990 TT und ich hab schon ein ganzes Haus Gesehen, wo die Potentialausgleichsschiene schlicht vergessen wurde. 4 wohnungen jeweils mit eigener Gastherme. Letztere hat dafür gesorgt, das Erde auf der Pe Schiene war und das bei der Prüfung der Steckdosen nicht aufgefallen ist.
 
Octavian1977 schrieb:
Der N wird nicht mehrmals geerdert sondern nur einmal.
nämlich beim TN System an der Stelle wo er aus dem PEN entsteht und im TT System Am Transformator.
Nicht ganz korrekt. Bei uns gibts das TT-System (teilweise). Als es hier noch viele Freileitungen gab, war der N an vielen Stellen, mindestens an jedem Ende einer Stichleitung geerdet.
Ja, die Welt ist bunt.
 
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