Was darf ein Elektriker ohne Meister im Betrieb machen ???

Diskutiere Was darf ein Elektriker ohne Meister im Betrieb machen ??? im Forum Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK - Hi Ich bin neu hier und ich habe gleich mal ein paar fragen an euch. 1. Frage: Was darf ein Elektroinstallateur im Betrieb alles machen wenn...
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Hallo AE, es ist nicht nötig die NAV mehrfach mit langen Text einzustellen.

Ich hatte zur NAV als erster den Link eingestellt.
Auch vor der NAV gab es die AVBEltV mit fast der gleichen Aussagen.

Es gab zur AVBEltV die gleichen Fragen und immer wieder Ausnahmen.

Es gibt jedoch Sonderfälle
Es darf der Heizungsbauer seine Heizung Elektrisch Anschließen ...

Meine Frage war die Past das zur NAV?



mfg sps




.
 
Hallo,

zur Sache Heizungsbauer schick ich nacher nochmal was, da gibt es eine klare Aussage eines Fachmannes (de-Zeitschrift)

Und auch dieser MUSS die VDE-Messungen machen.

MfG
 
Hallo Hektik-Elektrik,

klar alle müßen Messen.
Ich kenne es so das ein Meister anderer Fachbereiche auch Elektroarbeiten ausführen dürfen, die mit ihren Fachbereich zu tun haben.

Heizungsbauer Heizung elektrisch anschließen.
Küchenbauer den Herd
Leuchtengeschäft die Leuchten ...
Auche der Elektromeister darf dann Wasserleitungen legen ...
Einige Infos sind hier
http://www.die-tuev-akademie.de/cms/side120.html
Dazu gibt es den Begriff
"Elektrofachkraft für festgelegte, gleichartige, sich wiederholende Tätigkeiten"


(EUP)"elektrotechnisch unterwiesene Person"
Seit einführung der EUP kommt immer wieder die Frage, was diese dürfen?
Wie passen EUP zur NAV
Reichen die wenigen Stunden Elektrotechnik, den Ansprüchen der NAV zur Fachkunde?

Hier mal ein Beispiel, Eup Schulung. Da gibt es auch den Hauswart...
http://www.vde-etv-berlin.de/VDECMS/VDE ... 958937f6df

Fachzeitschrift Elektrofachkraft EUP und Prüfen
http://www.elektrofachkraft.de/nav1/akt ... kid=217591
mfg sps
 
Ach hier braucht auch NIEMAND großschreiben oder noch in Rot Blau oder sonstwie...!!!
Wie ich schon geschrieben habe wenn der Gesetzgeber wer auch immer etwas haben will soll er verdammt noch mal Bezahlen!!!
Die Energieversorger haben ohnehin genug Geld dafür das sie ja
auf die ein oder andere Weise den Kunden abzocken!
Auf der anderen Seite kann jeder eine autarke (selbstgebaute)
Solaranlage-Notstromanlage einbauen abändern etc. solange hier
kein Anschluss ans öffentliche Netz besteht.
Da sieht man doch wie heuchlerisch die ganze Sache ist und
mit Sicherheit hat es nicht zu tun wohl aber mit Rückwirkungen
auf Netze.
Vielleicht ist es doch besser den großen Stromversorgern die
Netze gleich zu entziehen Bemühungen hierzu gibt es bereits.
Und auch wenn 1000mal geschrieben steht das nur eingetragene
Firmen diese Arbeiten durchführen sollen gibt es sehr wohl
auch E-Meister die das alles mit den Kunden durchsprechen
was er macht und sie und hinterher die Sache auch abnehmen.
Wir sollten mal von der Realität ausgehen wieviel Anlagen
werden auch errichtet ohne das hinterher eine Prüfung nach
VDE gleich stattfindet-sondern da ja meistens immer noch mal was geändert wird.

Vielleicht sollten diesbezüglich auch bestimmte "Gesetze" einfach mal geändert werden vieles ist hier prähistorisch im Bevormundungs und Überwachungsstaat Deutschland.
Und wenn hier Leute wie dieser "Hektik" (allein schon der Nickname) in einen anderen Thread schreiben das Kosten keine
Rolle spielen kann man auswachsen.
Wer ist der denn? Der Wolfgang Schäuble des Elektrohandwerks?!
Solche Leute sollte man mal für paar Jahre auf HartzIV setzten da werden sie schnell sehen welchen Handwerker sie sich noch leisten können bei einem Stundensatz von ca 40-60EUR!
Aber wenn man dann in den Profil nachsieht und auf einen
Link zu Eon stösst dürfte vielleicht klar sein wo er beschäftigt,abhängig oder Begünstigter des Systems ist.
Durch eine Eigenleistung könnte ja der ein oder andere Auftrag flöten gehen und dann fällt womöglich mal der spießige Urlaub mit Frau Kind und Kegel ins Wasser so isses doch.
Gottseidank gibts Meister die da anders denken.
Ausserdem was ist mit den Selbstbausätzen für die Fertighäuser sind diese verboten weil hier Eigenleistungen selbst wie verdrahten erbracht werden (nur der Haus/Zähler-
Anschluss wird von der Fachfirma erledigt) wohl kaum sonst
würden das nicht soviel Anbieter anbieten. :D

Bei diesem Herrn "Hektik" ist es doch schon Gebetsmühlenartik
ja fast manisch (wie sang Hendrix,Manic Depression?) in jeden
Thread darauf hinzuweisen du darfst nicht du,darfst nicht.
Wie die Kath.Kirche wenn du dann das machst dann das oder so
ähnl. :twisted:

Ja so richtig einen auf Vorzeige-Deutschen zu machen ich glaube diese Gesetzesanbiederei ist kaum wo anders so verbreitet wie bei uns!
Vielleicht sollten wir statt ständig aufzuzeigen wie schön
unsere Gesetze sind mal endlich unsere dreckige Vergangenheit
aufarbeiten das war in der Geschichte auch einmalig!!!
Wie ich schon sagte nix gegen bestimmte Vorschriften in bezug
auf leitungs LS-Dimensionierungen od. ähnl. man kann es aber
auch weit übertreiben.

Hatte doch Lafontaine schon recht mit den sog.sekundär Tugenden mit denen man auch ein KZ leiten kann!
Da braucht man sich nur umsehen die neuen Umtriebe sind
schon wieder da.
Es gehört offenbar zum Mainstreem einiger Zeitgenossen
mit Verordnungen,Verboten,Bürokratie oder ähnl. andere
anzugreifen kennt man auch aus zahlreichen anderen Foren.

Das sind auch die selben Personen die angesichts der inneren
Lage heute sagen sie hätten nix zu verbergen und auch bereit
sind sich einen Chip ins Hirn oder eine elektronische Fußfessel anlegen zu lassen.
Kann das IV.Reich ja kommen.
Auch wenn es einigen nicht passt das musste mal gesagt werden :!:
 
Hallo,

@solitare:
ich muss Dich leider entäuschen, ich bin nicht bei einem Energieversorger beschäftigt.

Und ich verdiene mein Geld auch nicht als Beamter oder im öffentlichen Dienst.

Du kannst von mir aus über mich denken was Du willst, das ändert aber nichts an den Vorschriften und den daraus resultierenden Haftungen.

Ist schon interessant, wie einige alles verdrehen. Im Sinne der Sicherheit sind Kosten wirklich nebensache. Und wer sich eben keine Luxuselektrik leisten will oder kann (ich auch nicht), bitte sehr, aber selbst die einfache Ausführung muss sicher sein und nach Vorschrift installiert sein, dazu gehört eben auch eine Konzession und eine VDE-Messung.


Sonst kannst Du doch auch gleich die Führerscheinprüfung abschaffen, ich bin überzeugt das viele Landwirtsöhne erheblich besser mit einem Gespann fahren können, als viele von diesen Hobbyreiterfrauen mit ihren Pferdeanhängern, obwohl die Jungs noch keinen Führerschein haben.



Es geht eben nicht immer alles billig, billig.

Oder wollt Ihr wirklich das die Vorschriften fallen.
Dann werden die Osteuropäischen Billigarbeiter sehr schnell hier einfallen und Elektrobetriebe eröffnen.


Hier der Artikel bezüglich der Heizungsbauer (Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten)

http://upload9.postimage.org/373035/SHK_deanonym.jpg


So und für den Rest hab ich jetzt erstmal die Nase voll - ist doch sinnlos hier zu diskutieren.


Tschüss
 
Hallo solitare,

solitare schrieb:
Vielleicht sollten diesbezüglich auch bestimmte "Gesetze" einfach mal geändert werden vieles ist hier prähistorisch im Bevormundungs und Überwachungsstaat Deutschland.
:

Alt ist die AVBEltV. Hatte ähnliche vorgaben.
Die NAV ist ja neu.
Es gab vor Veröffendlichung der NAV eine Vorab Doku zum Gesetz, die andere Angaben zu (NAV§13(2): hatten.
Alles etwas Lockerer...
Das hat sich dann wieder geändert.

mfg sps
 
Hallo,

http://www.elektrikforum.de/ftopic7498.html

Das sollte man sich vielleicht mal angucken.

@solitare:

Es sind Gesetzte an die sich jeder zu halten hat. Auch du, wenn dir das nicht pass wandere aus und lass uns in Ruhe, ich habe die Schnauze voll von solchen Leute wie dir. Hauptsache billig Menschenleben sind ja egal. Lass uns doch ruhig überall 1,5mm² reinschmeißen wenns Haus brennt war halt der Herr Meister der hat ja eh keine Ahnung.

@ Hektik-Elektrik
Ich schätze dich sehr als Kollegen, genau wie die meisten anderen hier.

Mit freundlichen Grüßen MArcell
 
Die osteuropäischen sind schon vor langer,langer Zeit hier
eingefallen und es werden tagtäglich mehr ist es nicht auch
von unseren Politikern (die ja demokratisch? gewählt wurden)
so gewollt?
Nach neuesten Mitteilungen hat China (möchte mal denen ihre
e-install.sehen vermutl.Pfui-Teufel mit joghurtbechern als Abzweigdosen...vor allem aufm land)
bereits Deutschland im Bruttosozialprodukt fast eingeholt.
Warum gehen wohl soviel Investoren dort hin?
Weil bestimmte Vorschriften Bürokratie ua. nicht so oder
verbindlich ausgelegt werden wie hier (geg.saftige Schmiergelder gehts noch schneller).
Was ich damit sagen will das man durch Überregulierung auch
eine Gesellschaft zum erliegen bringen kann.
Und wenn die Leute nun mal kein Geld haben wird eben gar nichts
gemacht oder der Auftrag geht an eine ausländische Billigfirma oder gar an Schwarzarbeiter die weniger draufhaben als mancher E-interessierter Laie.
Da ist es doch immer noch besser es gibt eine Kooperation
zwischen Kunden und E-betrieb in der das mit Eigenleistungen ohne größere Ideologie geklärt wird.
Ein halbwegs guter E-Meister kann schon im Gespräch weitgehendst erkennen was er dem Kunden zutraut überlässt
oder wo er nochmal nachhakt.
Vor Ort lässt sich dies am besten vereinbaren.
Und ein danach zufriedener Kunde der sich ernstgenommen fühlt
kommt auch wieder.
Sind wir ehrlich den meisten ist auch der einheimische E-Betrieb lieber als irgendeine Firma aus Land xxxx oder Schwarzarbeiter aber wenn die Leute nun mal das Geld nicht haben?
Was willst du denen sagen, selbst schuld an deiner Armut?
Ja für Leute mit gut bezahlten Job sind 3000 oder 4000 EUR
kein Geld (sind es ja auch nicht, was bekommt man noch dafür)
Aber man muss begreifen das immer mehr Menschen in diesem
Land hiervon betroffen sind oder Zahlungsunfähig der großteil übrigens unverschuldet.
Auch viele ehemalige Handwerksmeister sind schon betroffen,
weil die Kunden vielleicht genau nach den "Vorschriften" einen E-Betrieb beauftragt haben, dann aber nicht die Rechnung zahlen konnten damit ist auch niemanden geholfen.
Genauso ist das mit den angesprochenen Geiz ist Geil oder
billig,billig,die meisten würden sich wenn sie könnten auch ein Notbook für 2000 EUR (was noch kein luxus ist) kaufen als
eins bei A...i für 699,00 EUR wo nach einem Jahr die Scharniere ausgeleiert sind.
Momentan zeichnet sich auch kein Gegentrend ab.
 
Hallo,

Auserdem was hat das damit zu tun das wir uns ALLE an die geltende Gesetzte zu halten haben? Ich werde mich daran halten und alle Leute die ich kenne Schätzen das auch jemanden zu kennen der keine Standard Aussagen "passt scho" trifft.

Ich mache meine Arbeiten immer so das ich mit ruhigen Gewissen Abends einschlafen kann. Dieses werde ich nicht ändern nur wegen der Preisdrucks. Wenn das heißt das ich Pleite gehen, bitte sehr! Aber wenigstens habe ich mir nix vor zu werfen.

MFg MArcell
 
Hallo,

@solitare

das war die Ausgangslage
1. Frage: Was darf ein Elektroinstallateur im Betrieb alles machen wenn in diesen Betrieb keine Elektromeister vorhanden ist ??

2. Frage: Was darf alles eine Person machen die so ein Kurs gemacht hat (Fachkraft für eingeschränkte Tätigkeiten)

3. Frage: Darf ich als Zivi in meine Dieststelle als ausgelernter Elektroniker überhaupt was an Elektroarbeiten machen ???

Dazu ist meiner Meinung nach alles gesagt worden (Gesetzeslage ect.)Ob es jeden einzelnen nun passt oder nicht. Straftaten sind auch Verboten und werden trotzdem begangen ist es deswegen Rechtsmäßig ???

Wer ist der denn? Der Wolfgang Schäuble des Elektrohandwerks?!
Solche Leute sollte man mal für paar Jahre auf HartzIV setzten da werden sie schnell sehen welchen Handwerker sie sich noch leisten können bei einem Stundensatz von ca 40-60EUR!

Wir können ja alle Handwerksberufe abschaffen soll doch jeder alles selber machen.

Bei diesem Herrn "Hektik" ist es doch schon Gebetsmühlenartik
ja fast manisch (wie sang Hendrix,Manic Depression?) in jeden
Thread darauf hinzuweisen du darfst nicht du,darfst nicht.
Wie die Kath.Kirche wenn du dann das machst dann das oder so
ähnl.

siehe Ausgangslage, soll man da sagen na klar darfst du das machen müssen ja schließlich sparen???

Wenn man auf klare Fragen keine Fachliche Antwort mehr geben darf na dann Gute Nacht Deutschland.

@Hektik-Elektrik

Laß dich nicht unterkriegen mach weiter so und bleib noch dann sollen doch andere gehen.

Gruß Bradog
 
trekman-Aber wenigstens habe ich mir nix vor zu werfen.

Das war auch der Kommentar von Altbundeskanzler Kohl als er
zu der Spendenaffäre im Jahr 1999 befragt wurde.
 
Bradog

Zitat;Wenn man auf klare Fragen keine Fachliche Antwort mehr geben darf na dann Gute Nacht Deutschland.

Völlig richtig Gute Nacht Deutschland hat schon im 19.JH
der alte heine richtig erkannt
 
@ Solitare

was du alles kennst. Dann kennst du bestimmt auch den hier von Mark Twain

Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit.

Gruß Bradog
 
Hallo,

auswandern ich ? Nö wieso sollte ich, ich bin stolz auf Deutschland und auch stolz ein deutscher zu sein warum sollte ich also auswandern ;)?

Ich sag es nochmal:

Hektik schreib von geltenden Vorschriften an die wir uns zu halten habe. Vollkommen unwichtig ob Preisdruck oder nicht, haben wir uns ALLE an Vorschriften und Gesetze zu halten.

zu dem Rest:

1. Es geht niemanden was an was ich wähle.
2. Ich setzte mich nicht an Stammtische, ich trinke eh kein Bier und ruache auch nicht! Also nix für mich ... !
3. Knie Zittern? Ne eigetnlch nut vor solchen Leuten wie dir habe ich angst das ich wieder verhauen werde *angst*
4. Gartenzwergen? Ich sitzte bei meinen Wellensittigen und erzähle ihnen von dir, hach wwie die sind schön am Abend heutigem *dräum* :p :p !
5. Dreck abladen ? Ich ?? der is gut :D !

Sorry ich nehm es mit Humor ;). Muzss auch mal sein. Also wir können gern mal ein Kurzen zusammen trinken und das mal ausdiskutieren allerdings gehört das hier nu wirklich nicht rein.

MFG Marcell
 
Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit

Wie wahr Bradog nur du darfst nicht immer von dir auf andere
schließen
:D
 
trkmann Zitat:wir uns ALLE an Vorschriften und Gesetze zu halten.

Dann erzähle das mal denen die genau für diese Gesetze verantwortlich sind.... :!:
 
Hey,

ich weis nicht wo dein Problem liegt, und wenn NPD oder CDU oder SPD oder ABC oder XYZ was geht dich es an und welche Rolle spielt das bei der beantwortung der drei Fragen um die es hier geht?

Das Thema wurde ausdiskutiert und die Fakten wurden genannt.

Wenn du sie nicht akzeptieren kannst kann ich nix dafür, aber bitte bitte erzähl einem Laien dann keine Falschen Sachen. Es sind geltende Vorschriften an die wir uns halten müssen, egal was die anderen machen.

Wenn ich vorhin beleidigend war muss ich mich dafür entschuldigen. Es stehe keinem Menschen zu einen anderen zu beleidigen egal wer er ist. Ich mag es einfach nur nicht wenn man versucht es so zu drehen das wir uns nicht an die Gesetzte halten müssen.

Wie gesagt Fals ich dich in irgend einer Art und weise angegriffen habe duch meine Aussage vorhin Entschuldige ich mich dafür.

Jetzt bin ich mal gespannt ....

MFG MArcell

PS. Das war kein Humor sondern erst
 
treckmann-Mit den Parteien geht mich das wohl etwas an da diese Leute
im Staatsdienst für den Bürger da zu sein haben und nicht andersherum, bei den derzeitigen Korruptionsaffären eigene
Bereicherung, Aushebelung der Grund/Bürgerrechte, Lügengeschichten in den Medien habe ich langsam mit bestimmten
Gesetzen die diese Leute verabschiedet haben meine Probleme!
Von korrupten Richtern und kriminellen Polizisten und Staatsanwälten mit Kinderpornos auf den Dienstrechnern lasse
ich mir nicht vorschreiben was ich zu tun und zu lassen
habe.
Zu deiner "Gesetzestreue" wer kein Geld hat hat das Recht
auch einen "Mundraub" zu begehen um nicht zu verhungern!
Und immer das mit der Haftung immer mehr in diesen Land haben
keine Versicherung -WEIL SIE SICH DIE NICHT LEISTEN KÖNNEN- alles
angekommen-offenbar noch nicht!
Und noch etwas ich habe hier auch keine 1,5er Kabel "überall"
liegen wenn ich dir sage das hier auch 5x16qmm und 4x25qmm
verbaut sind wo das nicht unbedingt nötig wäre würdest du
Bauklötze staunen.
Bei den heutigen Kupferpreisen würde ich das mir heute aber einfach nicht mehr leisten können.!
Ich könnt mich jetzt auch zurücklehnen und sagen ich habe
ausreichende Querschnitte warum sollte ich mir da Gedanken
machen?
Und da fängt der Unterschied zu anderen hier an ob nun Gesetz hin oder her weil ich vielleicht gerade an die denken die
kein Geld haben-viele können sich in diesem "schönen" Land
noch nicht mal mehr was zu Essen kaufen.
Wer Egoist ist sieht das halt anders.
Dann kommt noch die Handwerkskammer und verlang das die Sozialleistungen/Rente/Inval.Rente usw. noch weiter gekürtzt
werden.
Da würde ich doch mal nachdenken wer da eher das Handwerk kaputt macht-warum gehen wohl auch soviel Firmen und nicht nur E-Firmen Pleite- weil ohne Moos nunmal nix los!
:(
 
Der Thread wird jetzt geschlossen!!! :!: :!: :!:

Alle Fragen wurden beantwortet, und das war das Ziel!

Und nicht irgendwelche Diskussionen über Parteien und diesem sche*** Gesülze von Solitare!
 
Hallo,

Moderatoren sind informiert. Genug ist genug.

MFG MArcell
 
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