Wechselrichter Leitungslänge zum Verbraucher?

[minay]

Mich würde einfach mal interessieren wie es mit dem
"Spannungsfall" bei einem handelsüblichen Wechselrichter/Spannungswandler (230V) aussieht.
Und ob sich wie beim "normalen" Stromnetz auch ein
höherer Querschnitt vorteilig auswirken könnte.

Beispiel ein Wechselrichter mit sagen wir mal etwa
300Watt befindet sich samt der Batterie die
ihn versorgt Bsp. Motorrad oder Autobatterie (AH soll
mal egal sein) in einem Haus/Gebäude.
Von diesem Wechselrichter geht eine Leitung/Kabel
zu einem Verbraucher (in dem Fall 3x6Watt
LED Lampen vielleicht auch 2x10Watt je nach dem
so das insgesamt 50Watt nicht überschritten werden).
Leitungslänge 50m, würden bei einem Querschnitt
von 1,5qmm die "vollen" 230-240V am Ende ankommen?
Wie weit würde es überhaupt funktionieren?
Wie sähe es zB. bei 300-500 Meter aus?
Kommen da nur noch 180Volt an?
Wenn ja würde es was bringen einfach ein Kabel mit
größeren Querschnitt verwenden?

Dank schon mal für paar infos vorab.

 

[Octavian1977]

Die volle Spannung kommt nie an, denn jeder Draht hat einen Widerstand. es Gibt immer einen Verlust.

Der Spannungsfall läßt sich über folgende Formel berechnen:
<form method=post action=http://fed.optimath.com/ef.php target=_blank> <input type=hidden name=string value='\fed\mixon\Delta u = (2*l*I*cos\phi*100%)/(Kappa*A*U)'> <br><img src='http://fed.optimath.com/mprender.php?pstring=\fed\mixon\Delta u = (2*l*I*cos\phi*100%)/(Kappa*A*U)&mixmod=mix' alt='Wenn die Formel nicht zu sehen ist, klicke auf den Button'> <br><input type=hidden name=mixmod value=mix> <br><small><input type=submit name=anzeigen value='Anzeige im Formeleditor'></small></form>

 

[patois]

...................

Wenn ja würde es was bringen einfach ein Kabel mit größeren Querschnitt verwenden?

..................

Ja, die genauen Werte kannst du mit der von "octavian" genannten Formel berechnen.

Mache einfach eine Tabelle und trage die errechneten Werte ein,
dann kannst du erkennen wie der Spannungsfall mit steigendem Querschnitt des Drahtes abnimmt.

.

 

[wechselstromer]

Die volle Spannung kommt nie an, denn jeder Draht hat einen Widerstand. es Gibt immer einen Verlust.

Der Spannungsfall läßt sich über folgende Formel berechnen:
<form method=post action=http://fed.optimath.com/ef.php target=_blank> <input type=hidden name=string value='\fed\mixon\Delta u = (2*l*I*cos\phi*100%)/(Kappa*A*U)'> <br><img src='http://fed.optimath.com/mprender.php?pstring=\fed\mixon\Delta u = (2*l*I*cos\phi*100%)/(Kappa*A*U)&mixmod=mix' alt='Wenn die Formel nicht zu sehen ist, klicke auf den Button'> <br><input type=hidden name=mixmod value=mix> <br><small><input type=submit name=anzeigen value='Anzeige im Formeleditor'></small></form>

Ich vermute, dass der TE einen Wechselrichter hat/ meint/evtl. kaufen will, der keinen Sinus abgibt.

 

[werner_1]

Der Spannungsfall läßt sich über folgende Formel berechnen:
<form method=post action=http://fed.optimath.com/ef.php target=_blank> <input type=hidden name=string value='\fed\mixon\Delta u = (2*l*I*cos\phi*100%)/(Kappa*A*U)'> <br><img src='http://fed.optimath.com/mprender.php?pstring=\fed\mixon\Delta u = (2*l*I*cos\phi*100%)/(Kappa*A*U)&mixmod=mix' alt='Wenn die Formel nicht zu sehen ist, klicke auf den Button'> <br><input type=hidden name=mixmod value=mix> <br><small><input type=submit name=anzeigen value='Anzeige im Formeleditor'></small></form>

Das ergibt den prozentualen Spannungsfall.

Den absoluten erhälst du mit:

<form method=post action=http://fed.optimath.com/ef.php target=_blank> <input type=hidden name=string value='\fed\mixon\Delta u = (2*l*I*cos\phi*100%)/(Kappa*A*U)'> <br><img src='http://fed.optimath.com/mprender.php?pstring=\fed\mixon\Delta u = (2*l*I*cos\phi)/(Kappa*A)&mixmod=mix' alt='Wenn die Formel nicht zu sehen ist, klicke auf den Button'> <br><input type=hidden name=mixmod value=mix> <br><small><input type=submit name=anzeigen value='Anzeige im Formeleditor'></small></form>

 

[bigdie]

Bei 50m ist es immer besser, du trägst den Akku dort hin.

 

[minay]

Bei 50m ist es immer besser, du trägst den Akku dort hin.

Das mag zwar stimmen, ist aber nicht Sinn und Zweck
der Aufgabe,wenn an den Wechselrichter eine leistungsfähige Batterie angeschlossen wird, kann
die schon mal 5Kg und mehr wiegen.
Und im Winter/Frost bei kalten Temperaturen macht es
auch keinen Sinn den Akku "draußen" aufzubewahren.
Von event. mögl.Diebstahl mal ganz abgesehen.

Ich habe noch einen anderen Leitungsberechner gefunden,
hoffe der ist auch in Ordnung.

https://www.hilfreiche-tools.de/berechn ... chnen.html

Berechnen Sie schnell und einfach den Leistungsquerschnitt für Kupferleitugen
Berechnung für
Länge zum Verbraucher 100m
Betriebsspannung 230V
Strom A
oder
Leistung 300W
Spannungsabfall 3%
Phasenwinkel cosφ 1

Leitungsquerschnitt für Wechselstrom 0,6751 mm²

Ich habe sicherheitshalber gleich 100m eingegeben da
der "Strom" ja auch wieder zurückfließen muss.
Querschnitt würde ich mind. gleich 1,5qmm nehmen.
Die "Last" sofern man von einer überhaupt sprechen kann ist z.Z. lächerlich gering.

Ich habe den Leitungsrechner mal mit 12V "gefüttert"
und einer Länge 100m Wahnsinn oder "wie geil ist das
denn" da werden bei lediglich 20Watt schon 16qmm!
angezeigt bei 300 Watt über 200qmm also einen Querschnitt den die Stadtwerke in den Strassen verwenden!

Ich habe es soweit ausprobiert und mich vorab mit einem Leitungsroller beholfen Querschnitt 1,5qmm
50m der "Benning" zeigt 230V an.
Angeschlossene LEDs leuchten einwandfrei.

Bei 300m (die ich ich nicht benötige) wären es übrigens auch nur über 2,0qmm also dann 2,5qmm.

Mal sehn, wenn ich es festverlege nehme ich vielleicht einen höheren Querschnitt und sichere
diesen zB. mit einem B1A Automaten ab wobei ich vermute das die "Sicherungsorgane" im Wechselrichter
noch schneller ansprechen.

Muss man eigentlich für die Erdverlegung immer
NYY-J verwenden oder kann man auch NYCY oder NYCWY
nehmen? letztere habe ich (NYCY) auch schon bei
Eibxxx recht günstig gesehen.

 

[bigdie]

wenn an den Wechselrichter eine leistungsfähige Batterie angeschlossen wird, kann
die schon mal 5Kg und mehr wiegen.

Und wieviel wiegen 50m Verlängerung und das am Besten in 2,5 oder 4mm²

 

[T.Paul]

und sichere
diesen zB. mit einem B1A Automaten ab

Den würde ich dann gerne mal sehen ...

 

[werner_1]

Ich habe den Leitungsrechner mal mit 12V "gefüttert" und einer Länge 100m Wahnsinn oder "wie geil ist das denn" da werden bei lediglich 20Watt schon 16qmm! angezeigt bei 300 Watt über 200qmm also einen Querschnitt den die Stadtwerke in den Strassen verwenden!

Ist doch klar; bei 12V hast du auch den 20zig-fachen Strom als bei 230V, also brauchst du auch den 20zig-fachen Querschnitt.

Ich habe es soweit ausprobiert und mich vorab mit einem Leitungsroller beholfen Querschnitt 1,5qmm 50m der "Benning" zeigt 230V an.

Natürlich zeigt der 230V an. Der zeigt auch bei 1000m noch 230V an, solange keine Last dran hängt.

 

[minay]

wenn an den Wechselrichter eine leistungsfähige Batterie angeschlossen wird, kann
die schon mal 5Kg und mehr wiegen.

Und wieviel wiegen 50m Verlängerung und das am Besten in 2,5 oder 4mm²

Wenn das Kabel festverlegt wird muss man keine
Verlängerung transportieren!
Der Wechselrichter und die Batterie bleiben im Gebäude
habe ich doch geschrieben.

 

[Max60]

und sichere
diesen zB. mit einem B1A Automaten ab

Den würde ich dann gerne mal sehen ...

Google -> Leitungsschutzschalter B1 :wink:

Davon abgesehen könnte er bei 50m und 1,5 mm^2 sicherlich auch nen B6 benutzen oder so.

 

[bigdie]

Ich habe den Leitungsrechner mal mit 12V "gefüttert" und einer Länge 100m Wahnsinn oder "wie geil ist das denn" da werden bei lediglich 20Watt schon 16qmm! angezeigt bei 300 Watt über 200qmm also einen Querschnitt den die Stadtwerke in den Strassen verwenden!

Ist doch klar; bei 12V hast du auch den 20zig-fachen Strom als bei 230V, also brauchst du auch den 20zig-fachen Querschnitt.

Beim 20 fachem Strom und 20 fachem Querschnitt hast du aber erst den gleichen Spannungsfall in Volt. In % ist er aber trotzdem viel höher. 6V sind bei 230V keine 3%, bei 12V sind es 50% Spannungsverlust

 

[bigdie]

Davon abgesehen könnte er bei 50m und 1,5 mm^2 sicherlich auch nen B6 benutzen oder so.

Um den auszulösen, muss aber sowohl der Wechselrichter als auch der Akku überhaupt den nötigen Strom liefern können.
Einfacher ist da eine normale KFZ Sicherung auf Batterieseite.

 

[werner_1]

Beim 20 fachem Strom und 20 fachem Querschnitt hast du aber erst den gleichen Spannungsfall in Volt. In % ist er aber trotzdem viel höher. 6V sind bei 230V keine 3%, bei 12V sind es 50% Spannungsverlust

Ja natürlich.

Aber war ja auch nur ein Beispiel für den TE, damit er versteht, wo seine 200mm² herkommen.

 

[minay]

und sichere
diesen zB. mit einem B1A Automaten ab

Den würde ich dann gerne mal sehen ...

Google -> Leitungsschutzschalter B1 :wink:

Davon abgesehen könnte er bei 50m und 1,5 mm^2 sicherlich auch nen B6 benutzen oder so.

Den würde ich gerne mal sehn...

Hier bitte schön:

Gibt es von zB. von Siemens in B-Charakteristik und
von Hager (Beispiel) in C-Charakteristik
Es gibt sogar welche mit nur 0,3 bzw. 0,5A

6A sind zu hoch wenn ab 1A (wenn der Wechselrichter
nur 300Watt liefert) oder gar darunter.
(Klar die Leitung/Kabel verträgt mehr als 1A logisch
darum geht es nicht)

Ob die zu dem im Wechselrichter eingebauten Sicherungselement (verm.elektronisch) selektiv
sind ist mal dahingestellt.
Wenn es nur ums ein oder Ausschalten geht könnte man
deffinitiv einen LS mit einer anderen Amperestärke
nehmen oder gleich einen Ausschalter/Hauptschalter.
Aber was soll gegen die 1A sprechen?
Ausser das er event.mal ansprechen könnte...:lol:

http://s22.postimg.org/xslirjhvh/siemens_5sl4101_6_leitungsschutzschalter_ns57095.jpg



http://s22.postimg.org/9v8g6c8jh/hager_mcn101_leitungsschutzschalter_ns0606826_01.jpg

 

[minay]

Muss man eigentlich für die Erdverlegung immer
NYY-J verwenden oder kann man auch NYCY oder NYCWY
nehmen? letztere habe ich (NYCY) auch schon bei
Eibxxx recht günstig gesehen.[/quote]

Sorry habe gerade nochmal nachgeschaut,na logisch
NYCY und NYCW können genau wie NYY-J und NAYY-J (AL-Leiter)auch im Erdreich verlegt werden.

Bei der Beschreibung steht ausdrücklich auch Erdreich.

NYCY 5x 1,5 RE/1,5 S Starkstromkabel Leiter-Material Cu, blank, Leiter-Nennquerschnitt 1,5mm², Leiter-Klasse Kl.1 = eindrähtig, Leiter-Form rund, Ader-Zahl 5, Ader-Isolation PVC, Ader-Kennzeichnung Farbe, Konzentrischer Leiter Cu, Konzentrischer Leiter-Nennquerschnitt 1,5mm², Mantel-Material PVC, Mantel-Farbe schwarz, Außendurchmesser ca. 15mm, Zul. Kabelaußentemperatur, in Bewegung -5 ... 50°C, Zul. Kabelaußentemperatur, fest verlegt -30 ... 70°C, Nennspannung U0 0,6kV, Nennspannung U 1kV, Gewicht pro km 330kg, Lieferform Schnittlänge, Energiekabel für Industrie und Schaltanlagen, Kraftwerke, Hausanschlüsse und Straßenbeleuchtung sowie als Steuerkabel zur Übertragung von Steuer- und Regelimpulsen und Messwerten. Dort, wo erhöhter elektrischer und mechanischer Schutz gefordert wird. Verlegung im Freien, in der Erde, im Wasser, in Innenräumen und Kabelkanälen. Der konzentrische Leiter (C) darf als Mittel-, Schutz- oder Nulleiter verwendet werden. Er darf gleichzeitig als Schirm dienen, z.B. als geerdeter Berührungsschutz. Kupferbasis: Hohlpreise