Welcher UP Bewegungsmelder Keller

Diskutiere Welcher UP Bewegungsmelder Keller im Licht & Beleuchtung Forum im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK; Hallo, ich möchte insgesamt drei Kellerräume mit Bewegungsmeldern ausstatten, damit das Licht beim Betreten des Raumes allein angeht. In zwei...

  1. #1 grisuhu, 18.08.2017
    grisuhu

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    Hallo,
    ich möchte insgesamt drei Kellerräume mit Bewegungsmeldern ausstatten, damit das Licht beim Betreten des Raumes allein angeht.

    In zwei kleinen Räumen habe ich je nur einen einzigen normalen Ausschalter, Neutralleiter liegt vor bzw. kann problemlos hingeführt werden. Es ist nur eine Deckenleuchte vorhanden Das wäre vermutlich ein einfacher Fall. Folgende Eigenschaften sollte der UP Bewegunsmelder (soll den Schalter ersetzen) haben:
    - möglichst 180°
    - Solange man sich im Raum aufhält, sollte das Licht nicht ausgehen (auch nicht kurz)
    - qualitativ hochwertig und langlebig
    - In einem der Räume wäre eine Integration in das Gira 55 System sinnvoll, da dort einer 2er Blende vorliegt. Im anderen Raum wäre das egal, da der Schalter alleine sitzt.

    Was könnt ihr da empfehlen? Oder ist es sinnvoller einen flachen Deckenbewegungsmelder direkt vor der Leuchte zu installieren und den Schalter dauerhaft auf "ein" zu lassen?


    3. Raum: Dieser ist etwas größer, hat zwei Deckenleuchten und wird von 3 Tastern per Stromstoßschalter im Verteilerkasten gesteuert.
    Welche Möglichkeiten gibt es hier?

    Danke und Gruß
    Grisuhu
     
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  3. #2 Pumukel, 18.08.2017
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    Ich würde da gar Keine UP Bewegungsmelder verbauen sondern Präsensmelder an der Decke.
    Zu 3 den Präsensmelder in der Verteilung richtig verdrahten. Du hast dann aber keine Kontrolle ob das Licht per Präsensmelder oder über die Taster eingeschaltet wurde. Deshalb würde ich da das Stromstoßrelais durch einen Treppenlichtautomaten ersetzen. Denn dieser schaltet das Licht nach der eingestellten Zeit selbständig ab.
    Damit kannst du das Licht über Taster jederzeit einschalten bzw erledigt das der Präsensmelder. Ohne Bewegung schaltet der Päsensmelder nach einer einstellbaren Zeit auch ab.
     
  4. #3 Octavian1977, 18.08.2017
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    Es wäre auch zu bedenken wie der Raum genutzt wird.
    gelagerte Gegenstände dürfen den Melder nicht verdecken.

    Prinzipiell wird es allerdings bei jedem Melder wieder die Probleme geben, daß er in manchen Situationen möglicherweise nicht richtig schaltet.
     
  5. #4 leerbua, 18.08.2017
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  6. #5 grisuhu, 18.08.2017
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    Hi,
    danke für die schnelle Antwort. Da ich im Keller eine Betondecke habe, müsste es ein Aufputz Deckenpräsenzmelder sein.
    Kann ich den dann einfach an das schaltbare 3x1,5mm Kabel aus der Decke anschließen und von da zur vorhandenen Leuchte? Dann bliebe der Schalter Standardmäßig auf ein und der Präsenzmelder steuert die Lampe. Hab ich das für die beiden kleinen Räume richtig verstanden?
    Gibt es Vorschläge für so einen Melder?
    Danke und Gruß
    Grisuhu
     
  7. #6 leerbua, 18.08.2017
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    hier z. B. 765 Ergebnisse :)
    https://www.google.de/search?q=deckenme ... 8Aei-524DA

    i. a. gibt es von den meisten Herstellern von UP-Meldern AP-Gehäuse oder AP-Kappen wie sie teilweise auch genannt werden.
     
  8. #7 Pumukel, 18.08.2017
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    nach Präsensmelder wirst du wohl selber suchen können . Die gibt es von allen namhaften Herstellern .(Jung , Merten, Busch Jäger) von Noname rate ich ab! Beachte aber das du evl noch dazu ein Aufputzgehäuse brauchst!
     
  9. #8 Octavian1977, 18.08.2017
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    Hersteller von wertigen Meldern z.B.
    Merten, Busch Jaeger, Steinel, Gira, B.E.G.

    Der Preis für einen aufputz Melder in vernünftiger Qualität dürfte bei etwa 80-100€ liegen
     
  10. #9 grisuhu, 18.08.2017
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    Danke. Ursprünglich hatte ich der Einfachheit halber an den Wandeinsatz statt Schalter gedacht. Wenn es aber besser ist, die Decke zu nutzen, dann mache ich das.
     
  11. #10 Octavian1977, 18.08.2017
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    Immer beachten, daß Melder auf Bewegungen die auf diese zu gehen nur schlecht reagieren.
    Melder für Schalterhöhe sind häufig durch irgendwas verdeckt, oder ähnliches.
     
  12. #11 Strippe-HH, 18.08.2017
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    Gute Präsenzmelder gibt es auch von Renkforce ( Über Conrad erhältlich)
    Hatte mal welche davon verbaut und bislang keine Beanstandungen damit gehabt.
    Und so teuer sind die Geräte nicht.
     
  13. #12 grisuhu, 18.08.2017
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    Also die Wand UP Melder würden jeweils direkt neben die Eingangstür installiert, die Räume sind nur jeweils 2,5x4m.Die Deckenvariante müsste dann recht nah an die Leuchte, was ja auch nicht ideal ist. Der Markt ist auch echt unübersichtlich. Die Begriffe Präsenzmelder und Bewegungsmelder gehen auch häufig durcheinander. Zwischen 10 und 150€ alle Preise vertreten. Dann gibt es ja noch die Hochfrequenzmelder...

    Bei den Gira Automatikschalter Aufsätzen habe ich von häufigen Defekten gelesen.

    Bin gerade etwas erschlagen.
     
  14. T.Paul

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    Wir können die Räume und deren Nutzung nicht sehen ... Handelt es sich um Abstellräume? Welches Ziel soll die Automatisierung erreichen? Komfort? Ist der Keller trocken?

    Für das rein und rausrennen reichen Bewegungsmelder auf Schalterhöhe, solange diese den Hauptweg erfassen. Für sitzende Tätigkeiten im Raum braucht es Präsenzmelder über dem Tätigkeitsbereich ...
     
  15. #14 grisuhu, 18.08.2017
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    Hallo,
    es geht um den Komfortgewinn, z. B. mit Wäschekorb runter gehen. Keller sind trocken. Ein Vorratskeller, einmal der HAR inkl. Waschmaschine.

    Zu 99% hält man sich nur sehr kurz in den Räumen auf. Durch den einen muss man durch um zum anderen zu gelangen.

    Habe jetzt z. b. den Swiss guard 300 D Präsenz im Blick. Kostet ca. 65 €, kann LED...
     
  16. #15 grisuhu, 18.08.2017
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    Tiere sind auch egal, laufen da nicht rum...
     
  17. T.Paul

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    Was wird da eigentlich angeschaltet?
     
  18. #17 grisuhu, 18.08.2017
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    Eine normale Deckenleuchte mit E27 LED Leuchtmittel. Evtl. ist aber in einem Raum auch noch eine alte Glühlampe drin. LED rentiert sich ja hier auch nicht unbedingt.
     
  19. T.Paul

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    Naja, mit einer 6W-LED kannst du das Licht auch einfach anlassen, das wäre billiger die nächsten Jahre, als der BWM ...
     
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  21. #19 grisuhu, 27.08.2017
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    Hi,
    habe zwei Züblin Swiss Guard 300 Präsenz bei eBay Kleinanzeige neu recht günstig gekauft und anstelle des UP Schalters eingebaut und es funktioniert wie geplant.
    Für den größeren Keller mit zwei Deckenleuchten und drei Tastern mit Stromstoßschalter um Sicherungskasten plane ich jetzt den Austausch des Stromstoßschalters durch einen Treppenhausautomaten (Elektriker) und vermutlich zwei UP Präsenzmelder statt Taster.

    Die von mir verwendeten Züblin haben ja eine Impulsfunktion, in den Tastern kann ich den Nullleiter problemlos von der angrenzenden Steckdose nehmen, so dass das doch klappen sollte, oder?

    Verstehe ich das richtig, dass die Präsenzmelder bei jeder Bewegung einen Stromimpuls zum Relais schicken und dieser die eingestellte Zeit immer wieder von vorne zählt bis keine neuen Impulse mehr kommen und das Licht nach Ablauf der Zeit ausgeschaltet wird? Das können ja unter Umständen ganz schön viele Impulse sein.

    Die meisten Treppenhausautomaten können ja manuell zwischen an und automatisch umgestellt werden. Die Präsenzmelder kann ich per Fernbedienung auch ausstellen, so dass ich eigentlich alle Möglichkeiten habe.
    Sollte man rein elektronische Automaten nehmen oder elektromechanische? Eine Vornwarnfunktion will ich nicht. Geschaltet werden 3 oder 4 E27 LED Leuchtmittel. Aber das können bestimmt alle, oder? Hatte an hager oder eltako gedacht...
    Gruß
    Grisuhu
     
  22. #20 Moorkate, 28.08.2017
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    Also ich finde es ziemlich 'Oversize' irgendwelche Kellerräume zur Lagerung von Kartonnagen oder ähnlichen Zeug, diese mit Präsentmelder auszustatten.
    Wenn man da unbedingt automatisch Licht haben möchte, einfach eine 3W LED rein und brennen lassen.
    Die verursachen selbst im 24/7-Betrieb in 25 Jahren weniger Stromkosten, als die Umrüstung auf Präsentmelder kosten würde. Und bis dahin sind die Dinger auch hin und müssen ersetzt werden.

    Für den großen Kellerraum den Melder an prignanter Stelle installieren und dass Stromstoßrelais gegen ein Multitreppenautomat austauschen. Das hat eine Ausschaltvorwarnung und man kann die Zeitdauer einfach hochtasten. Bleibt denn z.B. 2h an und schaltet dann ab.

    mfG
     
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