Wie lang darf ein Stromkabel max. sein?

Das ist nicht mal das Hauptproblem. Vielmehr kann es passieren, dass in der Hütte oder an einer Kabeltrommel ein Brand entsteht, weil bei einer Überlast das zu weit entfernte Leitungsschutzelement nicht mehr rechtzeitig auslöst.

 

was für kabeltrommeln? 230 V wechselstrom?
womit abgesichert?

gruß

 

Hallo!

@Heimwerker

Jetzt lass ihn doch erst mal schauen!
Die Fragen hab ich auch schon gestellt,....

Mit den Antworten wo er gibt können wir dann mal rechnen und schaun ob`s passt (???!) bzw. verbesserungen vorschlagen!

mfg DaKufa

 

sry wusst ich net..

 

Einen FI-Schalter solltet ihr schon vorschalten (mit höchstens 30mA Diff-Auslösestrom), dann sind auch die Abschaltbedingungen erfüllt. (evtl. ist schon einer im Sicherungskasten eingebaut für den betreffenden Stromkreis.)

MfG:Norbert

 

FI und alles wird/ist gut ? - leider nicht !

Aber nicht in diesem Fall :

Immer an Spannungsfall und Kurzschlußstrombedingungen denken, da ja die "Örtlichkeit nicht mehr festinstalliert besteht" !

Gruß,
Gretel

 

Hallo Gretel!

Der Leitungsschutz sollte eigentlich gegeben sein, auch wenn der Schnellauslöser nicht anspricht. Dafür ist der Kurzschlussstrom ja dann auch nicht so hoch.
Sollte der Sicherungsautomat bei sowas zu spät auslösen, wäre sein Name Leitungsschutzschalter eben nicht gerechtfertigt. In der Praxis könnten ja auch bei kurzen Leitungslängen Kurzschlüsse auftreten, die z.B. einige wenige Ohm haben ,und da muss der Automat ja auch abschalten, bevor die Leitung schmilzt.

MfG: Norbert Oertgen

 

natürlich löst er zu spät aus!
die abschaltbedingungen sind nur gegeben, wenn leitungslänge/querschnitt und spannungsfall auslösestrom und charakteristik im "grünen bereich sind" sind!

 

Grobe Rechnung am PC ....

Grobe Rechnung bezgl. Kabeltrommel 150 Meter mit 1,5mm² :

Rltg = (2 x L ) / (Leitwert Cu56 x Querschnitt) = 300m / 84 (m/Ohm) = 3,57 Ohm .

Allein dieser Wert ist einmal auf den Schleifenwiderstand , sowie durchaus auf den mitgeführten PE anzusetzen - wohlgemerkt nur der Kabeltrommelwert - es stehen noch die festinstallierten Werte vorort aus , sowie die nach den Kabeltrommeln "installierten" - eingesteckten Verbraucher , plus sämtliche Klemm-Steckkontakte.

Kurzschlußstrom sei 80A bezgl. Auslösekennlinie B16A LS-Schalter (5xIn).
230V/80A = 2,875 Ohm maximal zulässiger Zs.

(DeltaU ergibt sich dann aus I x Rltg = 16A x 3,57 Ohm = 57,14V
(=14,2%Spannungsfall).
Das ergibt eine Summe von No minus N1 = 230V - 57,14V = 172,86V)

Somit kann seitens Abschaltbedingungen nicht mehr gesprochen werden - da hilft auch kein 30mA FI !
(Der interessiert sich nicht für Kurzschlüße)

Gruß,
Gretel

 

Hallo Gretel!

Dafür beträgt in diesem Fall (Der Innenwiderstand des Netzes sei 0 Ohm und der Kurzschluss am Ende der Leitung auch ideal ,also 0 Ohm) der Kurzschlusstrom Ik=230V/3,57 Ohm =64,42 A also ca. das 4-fache des 16A-Nennstroms. Gemäß der Auslöse Kennlinie schaltet der Automat dann nach ca.10 sec. ab. Die dabei umgesetzte Energie ist dann : W=U*I*t=230V*64A*10s=147,2 kJ ,also ca. 1kJ/m Leitung(mit dieser Energiemenge kannst Du ein Limoglas Wasser um 1°C erwärmen) . Das reicht zwar aus die Leitung merklich zu erwärmen, aber die Isolierung zu schmelzen bräuchte es doch mehr Energie. Der gleiche Strom würde ja auch auftreten, wenn die Leitung nur 2m lang ist und ein Kurzschluss halt nicht ideal ist, sondern eben z.B. 3,5 Ohm hat (kann ja durchaus passieren, z.B. bei einem Motor mit verschmorter Wicklung). Wenn der LS dann nicht abschalten würde, hätte er seinen Namen eben nicht verdient. Die Abschaltbedingungen beziehen sich auf den Schutz vor zu hoher Berührspannung bei einem Iso-Fehler. Dann würde aber der FI rechtzeitig abschalten.

MfG: >Norbert Oertgen

 

Gefordert sind doch aber 5 s ........

 

Abschaltbedingungen

Nicht nur Auslösekennlinie - auch die Rechnung ergibt 10,x Sekunden !


Das ist nicht nach VDE - und dabei sind nur die 150m der Kabeltrommeln berücksichtigt !

Gruß,
Gretel

 

Hallo Edi + Gretel

Also die kennlinie steht so im Tabellenbuch. Und die Auslösezeit ist abhängig von der Stromstärke. Wo steht das mit den max.5 sec.?

Norbert

 

... weiteres folgt über Abschalt-Zeit-Formel !

Hallo ,

es ist wie immer .- ich hatte schon den Text vorgeschrieben - nun ist er auf dem Arbeitplatzrechner im Büro !

Aber egal :

Abschaltbedingung in TN-TT-IT-Netzsystemen :
TN :
t <= 0,4s bei Uo=230V
t <= 0,2 bei Uo = 400V
t <= 0,1s bei Uo > 400V
-
TT : Ra x Ia < = Ul
t <= 5s in allen Stromkreisen
t <= 0,2s bei Einsatz RCD
-
IT :
mit /ohne N
t <= 0,8s/ t <= 0,4s bei U = 400V
t <= 0,4s /t <= 0,2s bei U =690V
t <= 0,2 s/t <= 0,1s bei U= 1kV
-
VDE0100/T.200 und T.410/01.97

Gruß,
Gretel