Stromkreis absichtlich ohne FI betreiben

[Bronko]

Hallo,

ich überlege, ob ich mir einen Wasserleckageschutz einbaue (Judo Eco-Safe). Aber: Wenn es eine Überschwemmung gibt, könnte der FI fliegen, noch bevor das Ventil schließt, oder?

Nun überlege ich, ob ich einen separaten Stromkreis ohne FI-Absicherung baue, und dort nur dieses Gerät anschließe.

Wäre das irgendwie gefährlich? Würde der Elektriker arg schimpfen, wenn er das sieht?

Oder soll ich einen zusätzlichen FI nur dafür einbauen?

Viele Grüße

 

[RIK]

Letzteres. Und es gibt auch kurzzeitverzögerte Varianten. Bzw die selektiven, die lösen ebenfalls zeitverzögert aus. Am besten mal vom Elektriker beraten lassen, dann schimpft er auch nicht

 

[kaffeeruler]

Dir ist schon klar das die dinger auch mit 24V usw erhältlich sind ?
Damit ist auch ein RCD nicht zwingend erforderlich

 

[RIK]

Genau. Oder mit handelsüblicher Batterie. Hab bei mir 2 so Dinger mit 9V-Block jeweils hinter Spül- und Waschmaschine. Funktion top. Die piepen schon ohrzerreißend, wenn man nur mit den Fingern (Hautfeuchtigkeit) an die Kontakte kommt. Batterie hält ca. 5-7 Jahre.

Einfach mal nach Wassermelder suchen..

 

[Www]

Festanschluß wäre ohne FI zulässig.

 

[Bronko]

Dir ist schon klar das die dinger auch mit 24V usw erhältlich sind ?
Damit ist auch ein RCD nicht zwingend erforderlich

Das verstehe ich nicht ganz. Das Teil hat ja ein 24V Netzgerät. Meinst du ein Netzgerät im Verteilerkasten? Aber dann bräuchte ich ein separates Leerrohr, oder?

 

[kaffeeruler]

Meinst du ein Netzgerät im Verteilerkasten?

Ja

Aber dann bräuchte ich ein separates Leerrohr, oder?

Die Leitung liegt doch schon, oder ist es ein Stromkreis mit weiteren Steckdosen usw..
Dann fällt das Flach, ebenso das fehlen lassen des RCD

Oder dann eben die Batterie Version oder Festanschluss was dir aber nicht viel hilft wenn der Anschluss bzw Stromkreis vorher schon abgesoffen wäre

 

[Bronko]

Die Leitung liegt doch schon, oder ist es ein Stromkreis mit weiteren Steckdosen usw..

Die Leitung muss ich eh neu verlegen, aber die 24V-Leitung würde dann neben den 230V-Leitungen liegen. Darf das sein?

 

[Bronko]

Festanschluß wäre ohne FI zulässig.

Hmm, aber wie mache ich aus dem Netzteil einen Festanschluss?

Wenn ich da eine Buchse ohne Schuko dran baue, dann wäre der RCD doch eh überflüssig, oder?

 

[RIK]

1. was ist eine Buchse ohne Schuko?
2. wieso sollte das den RCD überflüssig machen?

 

[leerbua]

Die Leitung muss ich eh neu verlegen, aber die 24V-Leitung würde dann neben den 230V-Leitungen liegen. Darf das sein?

Das Teil hat doch ein Steckernetzgerät. Also benötigst du eine Steckdose in der Nähe wo das Teil verbaut werden soll.
Eine Steckdose muß inzwischen zwingend über FI betrieben werden.

PS: sehe gerade weitere Antworten sind zwischenzeitlich dazu gekommen.

 

[Bronko]

1. was ist eine Buchse ohne Schuko?

Sowas:

 

[Strombuli]

Wenn es eine Überschwemmung gibt, könnte der FI fliegen, noch bevor das Ventil schließt, oder?

Dagegen ist doch das Ventil installiert!

Es soll ja schliessen bevor es zu einer Überschwemmung kommt.
Andernfalls hat das Ventil versagt.

Wenn du also erwägst, es könne zu einer Überschwemmung kommen, obwohl du dagegen dieses Ventil gekauft hast, dann spare dir die Ausgabe.

 

[Uwe Mettmann]

Hallo Bronko,

eigentlich erwarte ich, dass ein Wasserleckageschutz ein Durchflussventil eingebaut hat, welches offen ist, wenn Spannung anliegt und ohne Spannung geschlossen ist. In diesem Fall ist das Ventil zu, wenn ein FI die 230 V Spannungsversorgung abschaltet.

Aus diesem Grund hat das „Judo Eco-Safe“ auch eine „Not-Auf-Funktion“, damit, wenn es im Falle, dass keine Stromversorgung vorhanden ist, es mechanisch geöffnet werden kann.

Daher ist doch erstmal zu klären, ob das Ventil des Wasserleckageschutz automatisch schließt, wenn keine Stromversorgung vorhanden ist. Das kannst du einfach praktisch testen, indem du das Steckernetzteil ziehst, oder du kannst einfach beim Hersteller anrufen.


Gruß

Uwe

 

[Strombuli]

dass ein Wasserleckageschutz ein Durchflussventil eingebaut hat, welches offen ist, wenn Spannung anliegt und ohne Spannung geschlossen ist. In diesem Fall ist das Ventil zu, wenn ein FI die 230 V Spannungsversorgung abschaltet.

falsch gedacht!

Daher ist doch erstmal zu klären, ob das Ventil des Wasserleckageschutz automatisch schließt, wenn keine Stromversorgung vorhanden ist. Das kannst du einfach praktisch testen, indem du das Steckernetzteil ziehst, oder du kannst einfach beim Hersteller anrufen.

Das kann man noch viel einfacher erfahren, indem man mal die Bedienungsanleitung liest, denn dort steht zu diesem Thema:

https://i.postimg.cc/S2HGBK5y/judo.png

 

[okken]

Sowas:

Wie willst du denn die Euro-Kupplung befestigen?
Auch wenn die Zweipolige-Steckvorrichtung nicht über einen Schutzkontakt verfügt, heißt dies noch lange nicht, dass man den FI weglassen kann. Es handelt sich dabei immer noch um eine "Steckdose" <=32A !

 

[Uwe Mettmann]

Das kann man noch viel einfacher erfahren, indem man mal die Bedienungsanleitung liest, denn dort steht zu diesem Thema:

Ich hatte kurz in die Anleitung geschaut und diesen Passus übersehen, sorry.

Ich würde dann einfach ein Leckagesystem wählen, dass stromlos den Durchfluss automatisch sperrt.

Hat jemand einer Leser hier Zugriff auf die DIN 3553, in der die Anforderung an Leckagesystem? Was steht eigentlich dort zum Thema Stromausfall?

 

[Strombuli]

Ich würde dann einfach ein Leckagesystem wählen, dass stromlos den Durchfluss automatisch sperrt.

Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten, daß das Gerät im Betrieb (Normalfall) ständig Strom zieht.
So ein Ventil welches einen Wasserdruck bis 16bar ständig offen halten soll, verbraucht nicht unerheblich Strom.
Die werden auch ganz schön warm.
Also rund um die Uhr braucht man das nicht.

Deshalb, nehme ich an, hat man hier Ventile NO (normally open) genommen, während die meisten anderen Ventile NC (normally closed) ausgeführt sind.

 

[Uwe Mettmann]

Das Judo Eco-Safe z.B. erkennt wenn längere Zeit kein Wasser entnommen wird und schließt dann das Ventil automatisch. Damit dann dauerhaft kein Strom fließt, wird das Ventil zwei Ruhelagen haben und durch einen Stromstoss geschaltet werden.

Insofern bedarf es nur einen Kondensator, der im Falle des Stromausfalls noch einen Stomstoss abgeben kann, um das Ventil in den geschlossenen Zustand zu bringen.

Gruß Uwe

 

[Strombuli]

Insofern bedarf es nur einen Kondensator,

Geradezu abenteuerlich, was du hier vorschlägst.
Schau dir das Gerät mal genauer an!

Anyway, der Hersteller wird schon wissen wie er das Gerät beschalten muß, daß die beabsichtigte Funktion erfüllt wird.

Wenn der TO jetzt meint, das Gerät würde nicht tun was es soll, dann soll er sich nach einem anderen Gerät umschauen.
Ein Gerät an dem ich erst herum basteln muss, würde ich nicht kaufen.

Es gibt aber auch Leute, die brauchen eine Sicherung vor der Sicherung. Es könnte ja mal eine ausfallen.