Komplexe Zähler Kaskadenschaltung - Experte gesucht

[EBC41]

Ein Bekannter von mir hat eine ziemlich komplexe Konfiguration von normalen Haushaltsverbrauchern, Wärmepumpe, Einzel-Speicheröfen, Eigenerzeugung Wasserturbine, Eigenerzeugung PV mit Speicherakku.

Derzeit ist eine Kaskadenmessung mit drei Zählern Z1, Z2 und Z3 installiert, die aber, was ich letztens festgestellt habe, völlig falsch konfiguriert ist.

Die Hardware passt nicht und noch weniger, die vom Versorger daraus abgeleitete Erstellung der Abrechnungen. Das Ganze läuft schon seit 4 Jahren völlig aus dem Ruder. Trotz mehrmaliger Versuche von Reklamationen beim Netzbetreiber, beim Versorger, sowohl von privater Seite organisiert, als auch von Seite eines eingetragenen Fachbetriebs, konnte noch keine Richtigstellung der Verhältnisse herbeigeführt werden. Sogar Techniker des Netzbetreibers zogen völlig ratlos wieder ab, nach Besichtigung der Anlage.

Mittlerweile sind finanzielle Differenzen, schätzungsweise von mehreren tausend Euro aufgelaufen.


Gibt es hier im Forum jemand, der das Thema Zähler in komplexer Kaskadenkonfiguration perfekt beherrscht?


In der veröffentlichten Auflistung der möglichen Konfigurationen von Kaskadenschaltungen unseres Netzbetreibers konnte ich keine passende Version finden.

 

[patois]

Da darf man aber gespannt sein, was da alles an Antworten erscheinen werden . . .

 

[okken]

Hast du eine Skizze oder Fotos der Anlage? Wie sind die Zähler verbunden?

 

[Octavian1977]

Außer die vom Netzbetreiber angebotenen Zählerkonzepte ergibt sich ohnehin keine Möglichkeit der Konfiguration.
Das passende Konzept ist durch den Fachbetrieb beim Netzbetreiber zu beantragen.
Sonderkonzepte sind üblicherweise nicht möglich.

Üblicherweise gibt es einen Gesamtzähler (zweirichtungszähler) und die nachfolgenden sind dann je für die einzelnen ab zu rechnenden Bereiche Bezugszähler, Einspeisezähler, Zweirichtungszähler, oder auch zweitarifzähler

siehe hier die üblicherweise möglichen Konzepte:
https://www.google.com/url?sa=t&rct...usg=AOvVaw3l0vHDKx59xwvZu_wCLoud&opi=89978449

An sich hört sich Dein Beitrag aber an als wäre das ein Fall für einen Fachanwalt.

 

[karo28]

Gibt es hier im Forum jemand, der das Thema Zähler in komplexer Kaskadenkonfiguration perfekt beherrscht?

Schwierig...

In der veröffentlichten Auflistung der möglichen Konfigurationen von Kaskadenschaltungen unseres Netzbetreibers konnte ich keine passende Version finden.

Das PDF der einzelnen VBEW-Messkonzepte dazu hast du dir sicher schon angeschaut?

https://www.swm-infrastruktur.de/da...81ed7/vbew-messkonzepte-erzeugungsanlagen.pdf

Vermutlich dürfte es in Richtung MK C2 gehen, Knackpunkt werden die zum Errichtungszeitpunkt der einzelnen Erzeugungsanlagen geltenden Rahmenbedingungen sein. Dazu gibt es verschiedene "Umsetzungshilfen", zb. vom BDEW

Umsetzungshilfen EEG / KWK-G

Dort sind auch Beispiele für solche Abgrenzungen aufgeführt (z.b. Umsetzungshilfe zum EEG 2017, S.24), die Berechnungsbeispiele enthalten.

 

[EBC41]

Das PDF der einzelnen VBEW-Messkonzepte dazu hast du dir sicher schon angeschaut?

Ja, das meinte ich im #1.



Vielen Dank für den Link zu den Umsetzungshilfen!

siehe hier die üblicherweise möglichen Konzepte:

Vielen Dank, das war das Verzeichnis, wo ich schon gesucht habe.

An sich hört sich Dein Beitrag aber an als wäre das ein Fall für einen Fachanwalt.

Anwalt haben wir mittlerweile auch schon eingeschaltet. Aber es ist noch nicht bis zum Fachanwalt hochgekocht.

 

[Hemapri]

Zumal müsste man wissen, was überhaupt das Problem ist? Für welche Funktionen wurden drei Zähler eingebaut?

 

[EBC41]

Hast du eine Skizze oder Fotos der Anlage? Wie sind die Zähler verbunden?

Die vorgefundene Situation sieht so aus:

 

[EBC41]

Probleme gibt es zahlreiche. Das markanteste:

Bei den Abrechnungen der Strombezüge wurde die letzten 4 Jahre folgendermaßen verfahren:

1.8.0 vom Z1 wurde komplett als Heizungsstrom abgerechnet. Ohne irgendwelche Differenzbildungen.

1.8.0 vom Z3 wurde komplett als Haushaltsstrom abgerechnet.

Das heißt, der von der PV-Anlage erzeugte selbstgenutzte Strom wurde an den Versorger zum Haushaltstarif bezahlt.


Die vom Versorger verwendete Methode der Abrechnung beruht auf einem Schaltplan, wo Z1 und Z3 direkt am Netzbetreiber - Netz hängen würden.

Die Abrechnung der eingespeisten Energie aus Turbine und PV stimmt aber wieder. Hier wird richtig mit Differenzbildung gerechnet. Diese Abrechnung erstellt der Netzbetreiber, nicht der Versorger.

 

[Hemapri]

Zähler 2 ist ein Abrechnungszähler? Warum hängt der nicht parallel zur PV-Anlage. Normalerweise zählt Zähler 3 nur den reinen Verbrauch. Hier wird aber auch bdarüber eingespeist. Das kenne ich so nicht.

 

[EBC41]

Das kenne ich so nicht.

Da ist in der Vergangenheit vieles schief gelaufen, teilweise umverdrahtet. Techniker vom Netzbetreiber waren da, telefonierten stundenlang mit ihren Kollegen, zogen dann ratlos wieder ab.


Es liefen schon etliche Gespräche des Abnehmers in der Niederlassung des Netzbetreibers.

 

[EBC41]

Zähler 2 ist ein Abrechnungszähler?

Z2 summiert die von der Turbine erzeugte Energie.

Z1 Einspeisung summiert am 2.8.0 die Summe aus Einspeisung PV plus Turbine.

PV-Einspeisung ist dann 2.8.0 von Z1 minus 2.8.0 von Z2

 

[Octavian1977]

Ich sehe hier erst mal den Fachbetrieb in der Pflicht das richtige Konzept zu beantragen und an den richten Stellen die Zähler zu setzen.

Wärmestrom kann in dem Aufgezeichneten Konzept gar nicht abgerechnet werden, da es für die Wärmegeräte gar keine separate Zählung gibt.

Das bedeutet aber auch, daß hier zusätzliche Leitungen zu legen sind, daß "Heizung" auch auf einem separaten Zähler landen kann, der dann sicher auch, um preiswert zu sein durch Steuergeräte vom Netzbetreiber zu schalten ist.

Im neuen EnWG §14a wird ja mittlerweile gefordert für entsprechende Konzepte für wirklich günstigen "Nachtstrom" durch Reduktion der Netzentgelte zu sorgen.

 

[EBC41]

Ich sehe hier erst mal den Fachbetrieb in der Pflicht das richtige Konzept zu beantragen und an den richten Stellen die Zähler zu setzen.

Es war ein Fachbetrieb, der die PV mit dem Akku montiert hat, der hat mit Netzbetreiber damals kommuniziert. Scheinbar was falsch gelaufen.

Vor ein paar Jahren hat der Abnehmer einen weiteren Fachbetrieb beauftragt hier Ordnung zu schaffen. Der hatte dann fünf Schreiben an den Netzbetreiber geschickt, wieder ohne Erfolg. Aber 350,- Euro kassiert.

Vor einigen Monaten traf ich den Abnehmer zufällig in der Kneipe, wo er mir von seinem Problem erzählt hat.

Und nun versuche ich den "Kampf gegen die Windmühlen".

 

[Hemapri]

Die Skizze beruht doch nie auf den Vorgaben des Netzbetreibers. Der Vorteil einer kaskadierten Schaltung wird hier hinsichtlich der Wärmepumpe gar nicht genutzt. Zudem bestehen zwei Erzeugeranlagen. Was sollen denn da die Techniker des Netzbetreibers ausrichten? Die schauen nur, ob die Zähler richtig angeklemmt sind und funktionieren. An der Schaltung ändern die nichts. Das muß ein eingetragener Fachbetrieb machen.

 

[EBC41]

Der Vorteil einer kaskadierten Schaltung wird hier hinsichtlich der Wärmepumpe gar nicht genutzt. Zudem bestehen zwei Erzeugeranlagen

Ja, wegen der zwei Erzeugungsanlagen kann man für den Verbrauch der Wärmepumpe den Vorteil der Kaskade nicht nutzen.

Die Skizze beruht doch nie auf den Vorgaben des Netzbetreibers.

Derjenige, der das verdrahtet hat, verstand das Prinzip der Kaskade nicht.

Was sollen denn da die Techniker des Netzbetreibers ausrichten?

Man hätte erwartet, dass die Techniker des Netzbetreibers, wenn sie an so eine Baustelle gerufen werden, Vorschläge zur Richtigstellung machen, denn der Netzbetreiber gibt ja die möglichen Versionen von Kaskadenschaltungen vor.

Und zu allermindest hätten sie für Abhilfe sorgen müssen, weil der Abnehmer seinen Bezug zwei mal bezahlt. Einmal zum Heizstrompreis und zum zweiten mal zum Haushaltstarif. Und darüber hinaus hatten diese Techniker auch nicht erkannt, dass der Kunde seinen eigengenutzten PV-Strom zum Haushaltstarif an den Versorger bezahlt. Mir war das Thema einer solchen Kaskade mit Differenzbildung vorher auch noch nie praktisch über den Weg gelaufen. Aber nach einer halben Stunde Besichtigung der Anlage mit Erstellung von Skizzen und paar Stunden Durchrechnen der Stromrechnungen mehrerer Jahre, kam ich zu der Erkenntnis genannter Fehler. Leider habe ich momentan noch nicht das Wissen auf diesem Gebiet, eine Lösung für den Kunden vorzuschlagen.

Aber grundsätzlich ist der Fachbetrieb verantwortlich, der die PV-Anlage installiert hat, weil er nach Besichtigung der Anlage des Kunden, eine passende Kaskadenschaltung hätte realisieren müssen.
Und wenn er zu dem Entschluss gekommen wäre, dass es keine passende Kaskade für diese Kundenkonfiguration gibt, hätte er das dem Kunden sagen müssen. Aber dann wäre wahrscheinlich der Auftrag flöten gegangen.

Letztendlich kann man, genau genommen, nicht mehr nachvollziehen, auf wessen Konto der aktuelle Stand der Schaltung geht, weil da irgendetwas zwischenzeitlich umgebaut wurde. Der Kunde, als elektrotechnischer Laie mit 84 Jahren, konnte das nicht dokumentieren.

 

[ego1]

Der Netzbetreiber muss doch sagen können, auf welchem Messkonzept seine Abrechnung basiert.
Steht das nicht sogar auf der Rechnung?

Dann muss verglichen werden, ob die Verdrahtung wirklich so stimmt.
Nach dem Link von karo sieht das nach dem MK B4 aus, die Versorger haben aber eigene Bezeichnungen dafür.

 

[Hemapri]

Und die können auch noch eigene, abgewandelte Konzepte erstellen. Möglicherweise gibt es so eines auch, aber das spiegelt möglicherweise nicht die genaue Situation beim Kunden wieder. Und so wurde da etwas anderes zurechtgeschaltet, die Abrechnung aber nach dem vorliegenden Konzept durchgeführt.

 

[Octavian1977]

Wenn der Fachbetrieb ein Meßkonzept beantragt setzt der VNB das um fertig.
Ob das zur Anlage passt interessiert den nur dann, wenn das rechtlich für Ihn ein Problem ist z.B. der Zähler für den vergünstigten Heizstrom was anderes Zählt als die Heizung.

Und wenn der Kunde hier anscheinend jedes mal einen anderen Fachbetrieb mit etwas beauftragt wird das auch nichts.

 

[EBC41]

Der Netzbetreiber muss doch sagen können, auf welchem Messkonzept seine Abrechnung basiert.
Steht das nicht sogar auf der Rechnung?

Auf der Abrechnung steht nicht geschrieben, um welches Konzept es sich handelt. Aber der Netzbetreiber rechnet die eingespeisten Energien aus PV und Wasserkraft richtig ab. In einem anderen Schreiben an den Kunden aus dem Jahr 2023, steht nur: "Bei ihrem Meßkonzept handelt es sich um eine sogenannte Kaskadenschaltung....".

Woanders steht "MK Wasser 5kW + PV 7,8kW"

Nach dem Link von karo sieht das nach dem MK B4 aus,

Das würde ich auch sagen.

Dann muss verglichen werden, ob die Verdrahtung wirklich so stimmt.

Im Prinzip stimmt die Verdrahtung für B4, wenn man nur den Fluss der eingespeisten Energie betrachtet. Das wird auch korrekt abgerechnet mit der notwendigen Differenzbildung.

Wo es aber völlig daneben geht, ist die Abrechnung der bezogenen Energie durch den Versorger. Da hat scheinbar der Netzbetreiber dem Versorger die Art der Kaskadenschaltung nicht richtig kommuniziert.

Und die können auch noch eigene, abgewandelte Konzepte erstellen

Man hätte eigentlich erwartet, dass nach dem Besuch des Netzbetreiber-Technikers, der die Anlage in Augenschein nahm, ein zum Kunden passendes Konzept erstellt worden wäre. Was aber nicht geschah.

Wenn der Fachbetrieb ein Meßkonzept beantragt setzt der VNB das um fertig.

So sollte es eigentlich geschehen sein. Was da schief gelaufen ist, kann man nur schwer nachvollziehen.

Und wenn der Kunde hier anscheinend jedes mal einen anderen Fachbetrieb mit etwas beauftragt wird das auch nichts.

Nachdem der Ersteller der PV-Anlage das nicht auf die Reihe brachte oder die Sache in der Bürokratie des Netzbetreibers/Versorgers falsch gelaufen ist, dachte sich der Kunde, er beauftragt einen lokalen alteingesessenen Fachbetrieb, der im eigenen Haus selbst Wasserkraft und PV-Anlagen betreibt und daher die notwendige Erfahrung haben müsste.

Dieser Fachbetrieb hatte anscheinend fünf Schreiben an den Netzbetreiber gerichtet und dann genervt kapituliert. Mit der Aussage, " er lege sich doch nicht mit dem Netzbetreiber an..." Scheinbar hatte es in diesen Schreiben schon Richtung Streit eskaliert? Der Sachbearbeiter des Netzbetreibers blieb stur bei der Meinung, "dass alles passen müsste, was wollt ihr denn..." usw. Wahrscheinlich hatte er die tatsächliche Komplexität der Kundenanlage nicht verstanden?