Balkonkraftwerk auf der Garage. Wohin geht der Strom...?

[eFuchsi]

Der Zähler auf dem Bild in #16 HAT KEIN REGISTER 2.8.0. Das ist ein reiner Bezugszähler.
Vergleichbar mit einem Ferariszähler mit Rücklaufsperre.

 

[Pumukel]

Doch er hat ein Bezugsregister (aldierend 1.8.0) und ein Einspeiseregister (2.8.0 ) Er zählt also saldierend in beide Richtungen.

 

[eFuchsi]

Nein hat er nicht.

 

[Pumukel]

https://www.rng.de/bedienungsanleitung-apator-picus.pdfx. Wenn er A+ und A- Anzeigt hat er auch 2 Register .

 

[schlaufon]

https://www.rng.de/bedienungsanleitung-apator-picus.pdfx. Wenn er A+ und A- Anzeigt hat er auch 2 Register .

@Pumukel @eFuchsi @Strombuli
Also erstmal vielen Dank für Eure Antworten. Sorry ich wollte gar keine Diskussion auslösen. Sorry.
Ich hatte ja ganz oben geschrieben, dass der PICUS die (ja sehr eigenartige) Bezeichnung eHz.060.J



Und im Internetz kuriseren viele "Betriebsanleitungen" zu PICUS aber selten ist es die für meinen Zähler. Aber überall findet man das:


J- unidirektional A+ mit "Rückwärts"sperre

Können wir uns darauf einigen. dass der nur in eine Richtung zählt. Und das er saldierend ist?

Wenn er saldierend ist, dann wird doch der eingespeiste Strom zwar nicht gezählt, aber doch wird der Zähler gestoppt und verharrt beim aktuellen Stand (z.B. oben 5692 kWh). Wird dann die Summe der 3 Phasen bei Stopp der Einspeisung größer Null, dann zählt er weiter. Ein Register 2.8.0. besitzt der Zähler bauartbedingt (Typ J) gar nicht.

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Was meint Ihr!

 

[Octavian1977]

Ich kenne keinen offiziellen MID konformen (geeichter für Abrechnungszwecke zugelassener) Zähler der NICHT salidierend ist.

Der Satz " Der Strom geht den Weg des geringsten Widerstandes" ist grundlegend falsch!
Der Strom geht IMMER ALLE möglichen Wege die Ihn dem Gegenpol der Quelle näher bringen.
Nur teilt er sich eben antiproportional zu dem Widerständen auf-> hoher Widerstand kleiner Strom, kleiner Widerstand hoher Strom.

 

[Strombuli]

Wenn er saldierend ist, dann wird doch der eingespeiste Strom zwar nicht gezählt, aber doch wird der Zähler gestoppt und verharrt beim aktuellen Stand (z.B. oben 5692 kWh). Wird dann die Summe der 3 Phasen bei Stopp der Einspeisung größer Null, dann zählt er weiter. Ein Register 2.8.0. besitzt der Zähler bauartbedingt (Typ J) gar nicht.

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Was meint Ihr!

Saldierend, der Terminus sagt es schon, bedeutet, daß der gleiche Betrag, der auf einer Phase eingespeist wird, mit dem Betrag der anderen Phasen verrechnet wird und zwar betragsgenau.

Das tut dein Zähler nicht, sondern er zählt unidirektional, somit ist ernicht saldierend.

Genaueres kannst du hier erfahren:
Gute Zähler, schlechte Zähler

 

[Octavian1977]

Falsch!

Auch der zählt salidierend, ignoriert aber ein negatives Ergebnis

Beispiel:
2kW auf L1 1kW auf L2 und -2kW auf L3 ergibt +1kW -> 1kW Bezug Zählwerk 1.8.0 zählt vorwärts, 2.8.0 Zählt nichts.
0kW auf L1 1kW auf L2 und -2kW auf L3 ergibt -1kW -> 1kW Einspeisung Zählwerk 1.8.0 zählt nicht, 2.8.0 zählt vorwärts.

Wenn der Zähler nur für Bezug ist entfällt eben einfach die Zählung auf Zählwerk 2.8.0 und das bleibt ind er Anzeige auf Null oder wird gar nicht erst angezeigt.

 

[Strombuli]

Also, damit wir nicht aneinander vorbei reden, ich sehe, da ist Klärungsbedarf.

Bevor es PV gab, gab es ja nur eine Richtung, den Bezug.
Diese Zähler, meist Ferraris, nannte man saldierend, weil sie die Summe (Saldo) aller drei Phasen zählten.
Eine andere Richtung gab es ja nicht.

Jetzt kamen "Einspeiser" und die alten Ferraris zählten sogar rückwärts. Waren damit immernoch saldierend, weil sie ja jedweden Stromfluss verrechnet haben.

Das hat aber den Versorgern garnicht gefallen und haben die Rücklaufsperre erfunden.
Somit wurde den Zählern das Saldieren abgeschafft.
Solche Zähler saldieren nur den Bezug!
Die Verrechnung mit der Einspeisung entfällt und somit sind sie nichtmehr saldierend.

Klar, daß der Bezug weiterhin saldiert wird, aber mit der Rücklaufsperre ist er eben insgesamt nichtmehr saldierend.

So ändern sich die Zeiten.

Alles klar?

Noch nachschieb: Das ist wie mit einem Gehaltskonto, da werden auch die Ausgaben mit den Einnahmen verrechnet, saldiert.

Wenn du jetzt aber nurnoch die Ausgaben saldierst, dann ist das ganze Konto eben nichtmehr saldierend.

 

[Octavian1977]

Ne Der Zähler läuft nur nicht mehr Rückwärts trotzdem muß er die Summe ermitteln.
ist Die Summe kleiner oder gleich Null bleibt er stehen.

Wenn Du es mit einem Konto vergleichst dann ist das ein Girokonto ohne Dispo.

 

[Strombuli]

Ne Der Zähler läuft nur nicht mehr Rückwärts trotzdem muß er die Summe ermitteln.
ist Die Summe kleiner oder gleich Null bleibt er stehen.

und das bedeutet, daß er nicht verrechnet, also nicht saldiert.

Saldo, bedeutet ja, daß alle Ein- und Ausgaben genau verrechnet werden.
Wenn dein Zähler aber stehenbleibt, dann verrechnet er ja nichts.

leg' es dir nochmal über

 

[Allstromer]

Also, entgegen der landläufigen Meinung, daß der Strom dem Widerstandsgefälle folgt, sieht das bei einer Solar-Einspeisung ganz anders aus.

Eine Einspeisung erfolgt nicht auf Grund einer Spannungsüberhöhung, sondern auf Grund einer Phasenverschiebung.
Das ist ja hoch interessant!!!
Ich versuchs mal mit ganz einfachen Worten zu beschreiben:

Der Wechselrichter versucht der Netzfrequenz voraus zu eilen.
Ja wo eilt er den hin?
Die Netzfrequenz erlaubt ihm das aber nicht und so kommt es zu einer minimal vorauseilenden Phase und mithin zu einem Spannungsunterschied der beiden Phasen. Je kräftiger der WR ist, desto größer wird die Phasenvoreilung.

Wenn du mal zwei Phasen etwas verschoben übereinander legst, siehst du eine Spannungsdifferenz an jedem Punkt der Sinuskurve und auf Grund derer fließt ein Strom.

Das wiederum bedeutet, daß der WR keine höhere Spannung als das Netz erzeugen muß um einzuspeisen, er macht das auf Grund seiner Voreilung.
Bist du hier sicher, dass es so ist ?
Wenn jetzt das Netz ausfällt, rennt der WR sofort über die Abschaltfrequenz von 52,5Hz und schaltet somit ab.

Sollte mal der örtliche Versorger alle PV-Anlagen lahm legen wollen, z.B. beim Einsatz eines Notstromaggregates, dann braucht er nur die Netzfrequenz über 52,5Hz anzuheben und alle PV-Anlagen schalten ab.

Ich hoffe, das war verständlich erklärt.

Ich bin doch ziemlich überrascht, dass das alles so widerspruchslos vom Forum hingenommen wird.

Allstromer

 

[schlaufon]

Saldierend, der Terminus sagt es schon, bedeutet, daß der gleiche Betrag, der auf einer Phase eingespeist wird, mit dem Betrag der anderen Phasen verrechnet wird und zwar betragsgenau.

Das tut dein Zähler nicht, sondern er zählt unidirektional, somit ist ernicht saldierend.

Genaueres kannst du hier erfahren:
Gute Zähler, schlechte Zähler

Ich zitiere aus Deiner Quelle:

"......Benutzt man die altehrwürdigen Ferrariszähler, das sind die mit der sich drehenden Scheibe, ist man auf der sicheren Seite. Dieser Zählertyp addiert die Stromflüsse über alle drei Phasen. Existiert ein Nettostromfluss in Richtung Netz (richtig Verbraucher, drehen die Scheibe und das daran gekoppelte Zähllaufwerk weiter. Geht der addierte Stromfluss in die andere Richtung – entspricht also nicht einer Einspeisung, sondern (richtig und nicht einem Bezug – bleiben sie stehen. Das nennt man Rücklaufsperre. Sie wirkt auf den addierten Stromfluss aller drei Phasen. Dafür hat sich der Begriff „saldierender Zähler“ durchgesetzt....."

Hiermit (d.h. mit meinen Änderungen ) ist der Begriff "saldierend" für mich (jedenfalls) jetzt eindeutig definiert. Am Ferrariszähler ist es auch optisch verständlich. Der eHz bei mir funktioniert "analog" (siehe die Tabellen mit Ltotal=......).

 

[schlaufon]

Ich bin doch ziemlich überrascht, dass das alles so widerspruchslos vom Forum hingenommen wird.

Allstromer

Wieso, ich habe doch geschrieben, dass ich es nicht verstehe

 

[schlaufon]

Falsch!


Wenn der Zähler nur für Bezug ist entfällt eben einfach die Zählung auf Zählwerk 2.8.0 und das bleibt ind er Anzeige auf Null oder wird gar nicht erst angezeigt.

"....nur für Bezug ist...."
Ergänzend: also mit Rücklaufsperre ausgestattet ist.

 

[Strombuli]

Hopfen und Malz verloren.

Ich werde hier aber nicht weitere Zeit verschwenden.

Ciao

 

[schlaufon]

Hopfen und Malz verloren.

Ich werde hier aber nicht weitere Zeit verschwenden.

Ciao

Du hast (oder willst) nicht verstehen, dass mit "saldierend" eben nicht(!) gemeint ist, dass ein Plus (Haben) oder Minus (Soll) vor der Zahl steht, sondern, dass es (nur) um die "Rechnung" (das Saldieren) Ptotal=P1+P2+P3 der einzelnen Phasen geht. Und dieses Ptotal kann 0, <0 oder >0 sein.

Bei einer Rücklaufsperre kann Ptotal nicht negativ (in Verbraucherrichtung schauend) werden. Trotzdem wird "saldiert", so kann (maximal) der Zustand des "Stehenbleibens" erreicht werden.

Und es ist sogar so, dass eine Saldierung (nach Deiner Lesart) auch beim Zweirichtungszähler ja gar nicht stattfindet.
Sondern beide Register 1.0.8 und 2.0.8 für die Abrechnung mit dem Versorger herangezogen werden.

Allein der alte Ferrariszähler ohne Rücklaufsperre erfüllt Deine Lesart des Saldierens.
Den (soll) es nicht mehr geben, weil dann keine Preisdifferenz zwischen bezogenem und eingespeisten Strom darstellbar ist.
Besser finden würde ich das natürlich schon, wenn's die Dinger noch geben würde

Frustrierend finde ich allerdings, dass zwar mit dem Begriff "saldierend" herumgeworfen wird, er aber in keiner offiziellen Bedienungsanleitung auftaucht. Also von Herstellern gar nicht benutzt wird. Wäre mal interessant zu erfahren, wieso?!!?

 

[EBC41]

Hopfen und Malz verloren.

Ich werde hier aber nicht weitere Zeit verschwenden.

Lass uns das Thema doch sachlich ausdiskutieren:

Klar, daß der Bezug weiterhin saldiert wird, aber mit der Rücklaufsperre ist er eben insgesamt nichtmehr saldierend.

Er saldiert auch mit PV-Erzeugung bis zu dem Punkt, wo das Ergebnis, also die Summe der Saldierung, gegen Null geht. Bei negativen Ergebnissen werden diese blockiert, also nicht mehr am Zählwerk registriert.


Am besten mit Rechenbeispielen dargestellt.

An L1 hängt das Balkonkraftwerk mit 600 Watt. Auf L2 und L3 hängen Verbraucher mit je 300 Watt. Das Zählwerk steht still.


An L1 hängt das Balkonkraftwerk mit 600 Watt. Auf L2 und L3 hängen Verbraucher mit je 200 Watt. Das Zählwerk steht still.



An L1 hängt das Balkonkraftwerk mit 600 Watt. Auf L2 und L3 hängen Verbraucher mit je 400 Watt. Das Zählwerk zählt in einer Stunde 0,2 kWh. (Verbrauch)

 

[Strombuli]

Lass uns das Thema doch sachlich ausdiskutieren:

Ja.gerne.

Er saldiert auch mit PV-Erzeugung bis zu dem Punkt, wo das Ergebnis, also die Summe der Saldierung, gegen Null geht. Bei negativen Ergebnissen werden diese blockiert, also nicht mehr am Zählwerk registriert.

Das ist dann kein Saldo mehr und somit nicht saldierend.

Daß der Bezug auf den drei Phasen saldiert wird, ist völlig klar und stand auch nie zur Diskussion.
Diesem Sachverhalt nach, wären alle Zähler saldierend, da gäbe es garkeine Nichtsaldierende.

Die ganze Verwirrung um saldierende Zähler gibt es ja erst, seit es Einspeisungen gibt und die Verwirrung über den Begriff "saldierend" ist überall im Internet präsent.

Mir ist klar, daß "alte Hasen" der Elektrik, das mal so gelernt haben und es jetzt nichtmehr aus ihrem Kopf bekommen.

Mit der Einspeisung hat sich das Szenario aber geändert. Die Versorger haben dem Saldo den Garaus gemacht.

Schau mal ins Photovoltaik-Forum: Forum - Photovoltaikforum

Da wird das Thema "saldierend" bis zum Erbrechen durchgekaut.

Ein Saldo ist nur dann eines, wenn auch Negativbeträge verrechnet werden und am Schluss auch ein Negativbetrag möglich ist.

Aber auch im Photovoltaikforum ist das ein regelmäßiges Thema, nicht endend wollend, weil es eben früher nur eine Richtung gab.

 

[schlaufon]

Ja.gerne.



Das ist dann kein Saldo mehr und somit nicht saldierend.

Daß der Bezug auf den drei Phasen saldiert wird, ist völlig klar und stand auch nie zur Diskussion.
Diesem Sachverhalt nach, wären alle Zähler saldierend, da gäbe es garkeine Nichtsaldierende.

Die ganze Verwirrung um saldierende Zähler gibt es ja erst, seit es Einspeisungen gibt und die Verwirrung über den Begriff "saldierend" ist überall im Internet präsent.

Mir ist klar, daß "alte Hasen" der Elektrik, das mal so gelernt haben und es jetzt nichtmehr aus ihrem Kopf bekommen.

Mit der Einspeisung hat sich das Szenario aber geändert. Die Versorger haben dem Saldo den Garaus gemacht.

Schau mal ins Photovoltaik-Forum: Forum - Photovoltaikforum

Da wird das Thema "saldierend" bis zum Erbrechen durchgekaut.

Ein Saldo ist nur dann eines, wenn auch Negativbeträge verrechnet werden und am Schluss auch ein Negativbetrag möglich ist.

Aber auch im Photovoltaikforum ist das ein regelmäßiges Thema, nicht endend wollend, weil es eben früher nur eine Richtung gab.

Du versuchst eine Definition für ein Wort "durchzudrücken". Leider findet man nirgendwo eine Definition.
Wenn Du das aber so für Dich definieren möchtest, dann ist das doch OK.

Das von Dir genannte Forum, kann ich nicht ernstnehmen, ich hatte darüber ganz am Anfang dieses Threads geschrieben.
Das sinnfreie Rumdiskutieren dort auf 19(!) Seiten zeigt nur, dass der Begriff unterschiedlich ausgelegt wird. Und keiner eine Definition in offiziellen Quellen findet.

Ich für meinen Teil bedanke mich bei Allen in diesem(!) Forum (und natürlich auch bei Dir), weil hier Sachverstand und auch eine gewisse Diskussionskultur herrscht. Das gefällt mir.