Welche Netzform ist das? TN-C oder TN-S ? Bilder vom Hausanschlusskasten

[Hemapri]

Bei vier Kupferschienen ist definitiv ein TN-C - Ableiter richtig. Ein TN-S wär hier vergeudetes Geld. Außer, man würde in ferner Zukunft auf 5 Schienen umrüsten.

Wenn die PEN-Aufteilung an der PEN-Sammelschiene stattfindet, kann man doch auch einen TN-S-Ableiter nehmen. Der ist auch an vier Schienen verwendbar. PE und Erdung lassen sich an den Klemmen anschließen.

 

[EBC41]

Wenn die PEN-Aufteilung an der PEN-Sammelschiene stattfindet, kann man doch auch einen TN-S-Ableiter nehmen.

Ja, der passt technisch auch, kostet aber nach meinen Quellen deutlich mehr, da 4 Ableiter drin stecken. Beim Schrank mit 4 Schienen reicht das Gerät mit 3 Elementen. Das vierte Element läge ungenutzt und kostet nur Geld.

Und wenn man es sich genau überlegt, wirkt der Ableiter mit 3 Elementen besser, als der mit 4. Zwar nicht im Fall des TE, aber allgemein, verglichen mit nach neuester Norm errichteter 5 adriger Hauptleitung und 5 Schienen im UAR.

Denn beim TN-S - Modell können die nachfolgenden Verbraucher etwa mit der doppelten Überspannung gestresst werden, weil zwischen N und PE auch eine gewisse zusätzliche Überspannung entstehen kann, vor allem, wenn die 5 adrige Hauptleitung vom HAK zum Zähler recht lang ist und die PAS am HAK angeschlossen ist.

Wers nicht glaubt, soll sich beide Versionen aufzeichnen.



Also im Sinne des Überspannungsschutzes tut man sich bzw. dem Abnehmer, keinen Gefallen, hier streng nach Norm zu arbeiten.

 

[Pumukel]

Du musst schon unterscheiden ob du dich mit dem Ableiter im TN-C -Teil befindest oder im TN-S Teil der Anlage ! Bei neuen Anlage mit Trennung des PEN im HAK ist in der UV ein TN-S-Ableiter notwendig!

 

[EBC41]

Du musst schon unterscheiden ob du dich mit dem Ableiter im TN-C -Teil befindest oder im TN-S Teil der Anlage !

Ja logisch, habe ja nichts anderes behauptet.


Wenn man mit TN-C bis zum Zählerschrank gehen kann und hier auch den PA anschließt, kann man mit wenigsten Mitteln den besten Überspannungsschutz erzielen.

 

[EBC41]

Bei neuen Anlage mit Trennung des PEN im HAK ist in der UV ein TN-S-Ableiter notwendig!

Du meinst sicher, im Zählerschrank ist dann ein TN-S - Ableiter notwendig. Ja, ist es.

Und in den weiter entfernten Unterverteilungen eben auch ein TN-S-Model (Typ 2).

 

[EBC41]

Wenn man mit TN-C bis zum Zählerschrank gehen kann und hier auch den PA anschließt, kann man mit wenigsten Mitteln den besten Überspannungsschutz erzielen.

Das gilt sogar für den Schutz des Zählers selbst. Wenn die Netzbetreiber grundsätzlich verlangen, den PA am HAK anzuschließen und auf 5 adrige Hauptleitungen bestehen, statt mit 4 adriger Hauptleitung zu arbeiten und den PA am Zählerschrank anzuschließen, schneiden sie sich ins eigene Fleisch. Denn beim TN-S - Ableiter sind zwischen L und N (also parallel zum Zähler) zwei Ableiterzellen in Reihe geschaltet mit der Folge einer deutlich höheren Überspannung.

Aus dieser Warte gesehen, habe ich in der bei #11 geschilderten Methode, die als Pfusch bezeichnet wurde, alles physikalisch richtig gemacht.

 

[Hemapri]

Wenn sich die PEN-Auftrennung aber im HAK befindet, dann hast du nach dem HAK einen sauberen TN-S-Bereich und die oberste Sammelschiene ist eine reine N-Schiene. Es fehlt lediglich die Sammelschiene für den PE. Anders bei vieradriger Zuleitung. Hier ist bei 5 Sammelschienen die unterste die PEN-Schiene und es erfolgt eine blaue Verbindung zur oberen N-Schiene. Bei 4 Sammelschienen ist die obere Schiene die PEN-Schiene. Die PEN-Aufteilung erfolgt dann an dieser Schiene. Man kann dann dort durchaus einen TN-S Ableiter aufsetzen und auch der N hängt dann auf dem 4. Ableiter.

 

[EBC41]

Dieser Post war falsch, daher von mir gleich wieder gelöscht.

 

[EBC41]

Anders bei vieradriger Zuleitung. Hier ist bei 5 Sammelschienen die unterste die PEN-Schiene und es erfolgt eine blaue Verbindung zur oberen N-Schiene.

Ja, kann man so sagen.

Bei 4 Sammelschienen ist die obere Schiene die PEN-Schiene. Die PEN-Aufteilung erfolgt dann an dieser Schiene.

Ja, sehe ich genau so.

Man kann dann dort durchaus einen TN-S Ableiter aufsetzen und auch der N hängt dann auf dem 4. Ableiter.

In diesem Fall ist der N-Kontakt des Ableiters mit der (obersten) PEN - Schiene verbunden.
Aber der PE-Kontakt des Ableiters (ganz unten) würde faktisch in der Luft hängen.
Da sind wir uns doch einig? Wenn man das jetzt so beließe, wären praktisch zwei Ableiterelemente in Reihe geschaltet, mit dem Nachteil der etwa doppelt so hohen begrenzten Überspannung.
Also müsste man, um diesen Nachteil zu beseitigen, eine dicke kurze Brücke von der separaten PE-Schraubklemme zur PEN-Schiene ziehen? Mit dieser Brücke wäre dann das vierte Ableiterelement direkt kurzgeschlossen. Also auch wieder unnütz gekauft.

Dass wir uns einig sind über die innere Struktur von TN-C, TN-S und TT - Ableitern an dieser Stelle:

Beim TN-C gehen drei Elemente von L1, L2, L3 zum PEN.

Beim TN-S gehen drei Elemente von L1, L2, L3 zum PE, und ein viertes vom N zum PE.


Beim TT gehen drei Elemente von L1, L2, L3 nach N. Und das vierte vom PE zum N.

 

[Hemapri]

In diesem Fall ist der N-Kontakt des Ableiters mit der (obersten) PEN - Schiene verbunden.
Aber der PE-Kontakt des Ableiters (ganz unten) würde faktisch in der Luft hängen.
Da sind wir uns doch einig? Wenn man das jetzt so beließe, wären praktisch zwei Ableiterelemente in Reihe geschaltet, mit dem Nachteil der etwa doppelt so hohen begrenzten Überspannung.
Also müsste man, um diesen Nachteil zu beseitigen, eine dicke kurze Brücke von der separaten PE-Schraubklemme zur PEN-Schiene ziehen? Mit dieser Brücke wäre dann das vierte Ableiterelement direkt kurzgeschlossen. Also auch wieder unnütz gekauft.

Ich würde eine direkte Verbindung von der Erdungsklemme am Ableiter zur HES herstellen.

 

[EBC41]

Ich würde eine direkte Verbindung von der Erdungsklemme am Ableiter zur HES herstellen.

Ja, kann man auch machen. Es wäre aber ungut, wenn bei vieradriger Hauptleitung auch eine Verbindung der HES zum HAK bestehen würde. Bei dieser Konfiguration soll nur eine einzige dieser Verbindungen bestehen.

Bei Einbau eines TN-S - Ableiters in ein Vierschienensystem muss aber trotzdem die kurze Brücke von der PE-Schraubklemme zur PEN-Schiene erstellt werden, um die Überspannung auf kleinstmöglichen Wert zu halten. Generell wäre halt der TN-C - Ableiter bei einem Vierschienensystem am besten passend und die preiswerteste Lösung.

 

[Octavian1977]

Die PE Klemme darf auf keinen Fall mit der PEN Schiene verbunden werden!

In einem 4 Leiter System ist der PEN auf die N Klemme des TN-S Ableiters zu legen um keine zusätzlichen Verbindungen des PEN mit dem PE/PA her zu stellen.

 

[Hemapri]

So sehe ich es auch. Nur bei einem TN-C Ableiter sind PE und PEN intern verbunden und es gibt keinen Ableiter für den N. Deshalb sieht es dort etwas anders aus. Deshalb würde ich auch bei aufgeteilten PEN einen TN-S Ableiter nehmen, auch, wenn ein TN-C reichen würde.

 

[EBC41]

Die PE Klemme darf auf keinen Fall mit der PEN Schiene verbunden werden!

Wir sprechen hier von dem Fall, dass man einen TN-S - Ableiter auf ein 4 Schienensystem setzt. Und hier ist es sinnvoll, die PE - Schraubklemme des Ableiters auf kürzestem Weg mit der PEN-Schiene zu verbinden, weil sonst die Begrenzung der Überspannung nur auf etwa den doppelten Wert erfolgt.

In einem 4 Leiter System ist der PEN auf die N Klemme des TN-S Ableiters zu legen

Durch das Aufschnappen auf die Schienen kontaktiert der N des Ableiters von Haus aus mit der PEN.Schiene.

Hier erkennt man auch, dass eine kurze Brücke von der PE-Schraubklemme des Ableiters zur PEN-Schiene notwendig ist, um das hier unnütze N-Ableitelement zu überbrücken. Deshalb gehört in dieses System richtigerweise eigentlich ein TNC-Ableiter, der noch dazu billiger ist und keine umständliche Brückung erfordert.

 

[Hemapri]

Dann werden wird uns an die Vorgaben des Herstellers halten.

 

[EBC41]

Das heisst, bei einem TNC-System, wie wir es hier haben, ist ein TNC-Ableiter die sinnvollste Lösung. Wie hier skizziert:

 

[Hemapri]

Wie gesagt, man kann beide nehmen und das gibt ja auch der Hersteller vor. Der TN-C Ableiter ist natürlich günstiger und egal, welcher Ableiter letzlich eingesetzt wird, der Hersteller hat immer Recht.

 

[EBC41]

Und wenn wir schon dabei sind: Das ist die Lösung, die ich bei mir realisiert habe: Die neue Hauptleitung wurde auf Wunsch des Netzbetreibers 5 adrig. Im Zählerschrank blieb es bei 4 Schienen. Also ist es physikalisch sinnvoll, die blaue und grüngelbe Ader parallel zu schalten, auch, wenn das einigen nicht gefällt. Man kauft ja nicht das teure Kupfer, dass dann die blaue Ader jahrelang unnütz liegt, sondern nutzt das als Vorteil, den Schleifenwiderstand zu verringern und beim evtl. Anbohren Redundanz zu haben für den PEN.

Oder hat jemand sinnvolle Argumente, die physikalisch dagegen sprechen? Normtexte sind hier nicht gefragt.

 

[EBC41]

Wie gesagt, man kann beide nehmen und das gibt ja auch der Hersteller vor. Der TN-C Ableiter ist natürlich günstiger und egal, welcher Ableiter letzlich eingesetzt wird, der Hersteller hat immer Recht.

Ja, der Hersteller freut sich natürlich über mehr Gewinn. Der Abnehmer muss es bezahlen. Hat aber nichts davon.

 

[Octavian1977]

Ne das macht keinen Sinn.
Im Ersten bild ist die Leitung zur PEN Schiene vollkommen überflüssig, da der PEN schon an dem N Kontakt anliegt.
Im zweiten Bild wird der PEN doppelt mit der PAS Verbunden auch das ist nicht unbedingt Vorteilhaft.


In den Kästen läst sich ohne Probleme eine 5te Schiene nachrüsten und das sollte man tun und diese fachgerecht mit NUR einer Verbindugn an den PEN klemmen.

Es ist dringend erforderlich von der PEN Schienen nicht mehr als einen einzigen PE ab zu führen