Tauchmotorrührwerk

[Paranoid]

Hallo
ich habe eine frage bezüglich eine tauchmotorrührwerkes, dass in einer biogasanlage installiert ist.
arbeitskollege hat die zeichnung erhalten http://www.bilder-space.de/bilder/7b042f-1326130752.jpg und den motor auf stern angeschlossen jedoch ist er nach einem halben jahr kaputt gegangen. der motor wurde ausgetauscht wieder auf stern angeschlossen und nach 2 tagen kaputt gegangen. zur steuerung: siemens sps s7 sanftanlauf.

bitte nicht fragen warum er nicht in dreieck geschaltet wurde... auf der zeichnung ist oben ein pfeil auf den stern anschluß.

ich wollte lediglich wissen woran es liegen kann das der motor kaputt gegangen ist??? der motor hat 18,5 kw

 

[edi]

Hallo,

es fehlen die technischen Daten des Motors und des Sanftanlaufs......

 

[Paranoid]

Vom motor habe ich lediglich den schaltplan erhalten. Hoffe man erkennt das bild. Motor hat 18,5kw leistung. Mehr weiß ich auch nicht. Leider. Der motor war ja schon in der gülle und lediglich ein gummikabel mit 8 adern guckten aus dem behälter.

 

[gibson020]

Wie sieht die Vorsicherung aus??mittels Motorschutzschalter??
habt ihr den Strom auch gemessen?? Drehrichtung lt Pfeil??
Hatte mal das Problem mit einen Rührwerk das die Drehrichtung verkehrt war, da war die Stromaufnahme dann höher.

 

[edi]

Ohne technische Daten ist alles nur Spekulationn...
Kennst du die Daten des Sanftanlassers...

...ein gummikabel mit 8 adern ...

Sind es nicht doch 9 Adern ?

....mittels Motorschutzschalter...

Es war von einem Sanftanlasser die Rede....der müßte eigentlich den Überlastschutz übernehmen.....

 

[Paranoid]

ja waren 9 adern den PE hab ich weggelassen. 6 Adern für die Wicklungen 2 für die Temperatur überwachung 1 PE

ich könnte einmal gucken wie der sanftanlauf eingestellt ist. drehrichtung war richtig jedoch wurde kein strom gemessen.

 

[edi]

Hallo,

natürlich wäre eine Fehlanpassung Motor / Sanftanlasser
eine Möglichkeit. Aber wenn der Hersteller beides liefert passt das in der Regel auch zusammen.

Wie schon gesagt...ohne Datenblatt vom Sanftanlauf und vom Motor geht nichts.....
Die Daten sollten aber in der Betriebsanleitung stehen...

 

[Paranoid]

motor wurde geliefert von einer firma und eingebaut.
sanftanlauf und steuerrung wurde von einer anderen firma geliefert und programmiert. und mein kollege (wieder andere firma) hat den motor angeschlossen und er ist kaputt gegangen. und er ist nun der dumme

 

[edi]

Mag ja alles sein.

Ich kann es nur wiederholen.....wenn die Daten vorliegen ( und die sollten bei jeder Lieferung dabei sein) kann man nachvollziehen ob das Anklemmen durch deinen Kollegen der Fehler verursacht haben könnte oder nicht....

Oder hat jemand direkt gesagt ...."du hast den falsch angeklemmt" ? Wenn ja , wie konnte das ohne Unterlagen bewiesen bzw begründet werden ?
Kann ja jeder behaupten... :wink:

 

[Octavian1977]

1. um welchen Sanftanlauf handelt es sich?
2. ist der Motor überhaupt dafür gebaut?


Wird der Sanftanlauf über einen Frequenzumrichter realisiert würde ich vermuten, daß der Motor nicht für den Betrieb an einem FU geeignet ist.
Besonders ältere Motoren vertragen keine Frequenzumrichter. Durch den FU betrieb wird die Isolierung der Wicklungen beschädigt.

Ein Sanftanlauf über Widerstände wäre bei einem 18,5kW Motor nicht ratsam dem Motor fehlt im Anlauf dann die Leistung und er erwärmt sich stärker, besonders bei häufigem Anlassen ist das nicht gut für den Motor.

Sanftanlauf über Stern-Dreieck Schaltung, aus dem Datenblatt lässt sich nicht lesen (zu undeutlich) ob der Motor für Dreieckbetrieb an 400V geeignet ist.
hierzu müsste er den Aufdruck 400V/690V haben.
Bei dem Aufdruck 230V/400V darf dieser nicht im Dreieck an unser 230V/400V Netz angeschlossen werden, da die Spulen je nur 230V vertragen.

 

[sepp_s]

Hallo für mich ist es sehr ungewöhnlich dass ein Motor mit 18,5 KW in Stern betrieben wird. Ein derartiger Fehlanschluss führt sicher zum Durchbrennen des Motors.Aber wie könnte man angesichts der vielen Beteiligten auch sagen "viele Köche verderben den Brei."
Das Problem ist jetzt dass keine Messung der Stromaufnahme mehr möglich ist,was angesichts der kurzen Lebensdauer des ersten Motors bei der Inbetriebnahme unbedingt nötig gewesen wäre .

Unerklärlich ist mir unter welche Umständen dieser Motor im Dreieck angeschossen / betrieben wird.

mfg sepp

 

[leerbua]

Hallo für mich ist es sehr ungewöhnlich dass ein Motor mit 18,5 KW in Stern betrieben wird. Ein derartiger Fehlanschluss führt sicher zum Durchbrennen des Motors.
...

Unerklärlich ist mir unter welche Umständen dieser Motor im Dreieck angeschossen / betrieben wird.

Also Stern ist ungewöhnlich und Dreieck ist dir unerklärlich.

Würdest du also eine gänzlich andere Schaltungsart vorschlagen?

---
@ TE: sind eigentlich tatsächlich alle 9 Adern des Motoranschlußkabels verlängert und bis zum Schaltschrank verlängert??

(Hintergedanke: Sternbrücke an der Stelle an der das Gummikabel aus dem Behälter verlängert wurde, und schon werden 3 Adern weniger gebraucht.)

 

[ray82]

Hoi,

@leerbua: du Krümelkacker =)

Stern ist ungewöhnlich - da hatter recht - kriegst ja nur 1/3 der Leistung für deinen Motor.
Und er kann sich nicht erklären, wenn es denn dann nun endlich mal Richtung Dreieck geht =).

@patois: Irgendwie hast du in deiner Aufzählung - Sanftanlauf über Sanftanläufer (Softstarter) vergessen. Wer einen Sanftanlauf über einen FU realisiert, gehört verhauen. FU's haben im Nennbereich 3-5% Verlust und sollten für ihren eigentlichen Zweck (Drehzalregelung) genutzt werden und nicht zum Anläufer degradiert. Sanftanläufer in der Größenordnung verschandeln (reduzieren) im Anlauf die Spannung (über Phasenanschnitt) und schalten dann in der Regel intern auf einen Bypass. Gibt auch noch so'ne Mischung aus von Stern/Dreieck mit Sanftanlauf.

Alles in allem ist das hier aber wieder nur Glaskugelwettlesen. Ohne Typenschild vom Motor und/oder (brauchbaren) Stromlaufplänen geht nix.

@ratespiel:
Ich würde raten, dass durch die Sternschaltung der Motor mit 1/3 der benötigten Leistung versucht hat das Rührwerk zu drehen und das halt nicht ging. Ich würde weiter raten, dass die Sternschaltung nur für den Anlauffall des Stern/Dreieck-Anlaufs zu nutzen ist und sonst nicht - also nix Stern bei Sanftanlauf.

 

[sepp_s]

Hallo leerbua: Unerklärlich ist mir unter welchen Umständen dieser Motor im Dreieck angeschossen / betrieben wird.
Da ist dieser Satz ein unvollendeter.
Richtig müsste es heißen : Unerklärlich ist mir unter welchen Umständen dieser Motor im Dreieck angeschossen / betrieben wird wen ein Sternanschluss bei der bei uns übliche Netzspannung richtig sein soll.
Da käme nur ein 3x 115 V Drehstromnetz in Frage,dann käme auch eine Sterndreieckumschaltung in Frage: Gibt es überhaupt noch irgendwo 3x 115 Volt Drehstromnetze.

mfg sepp

 

[leerbua]

Nach dem Krümelkacker jetz noch der Korinthenkacker.

...
Da käme nur ein 3x 115 V Drehstromnetz in Frage,dann käme auch eine Sterndreieckumschaltung in Frage: Gibt es überhaupt noch irgendwo 3x 115 Volt Drehstromnetze.

mfg sepp

Ok, das bringt etwas "Licht ins Dunkel"

aber ein theoretisches 3 x 115 V Drehstromnetz ergäbe erst ein 200 Volt Netz.

Es gibt / gab 127/220 Volt Netze bzw. seit der zwischenzeitlich *gg* erfolgten Spannungsanpassung ergibt sich rechnerisch ein 133/230 Volt Netz.

Drehstrom --> Verkettunsfaktor = <img src='http://fed.optimath.com/mprender.php?pstring=\fedsqrt(3)&mixmod=' alt='Wenn die Formel nicht zu sehen ist, klicke auf den Button'>