Gesamtwiderstand dieser Schaltung ?!?

[Smuji]

Hallo,

irgendwie bin ich total durcheinander. Wie errechnet sich der Gesamtwiderstand dieser Schaltung ?

http://i44.tinypic.com/14xch8k.jpg[/img][/code]



ich dachte an R1+R2 in reihe, parallel zu R3 und das in reihe zu R4 ?


wenn nein, warum ?

 

[Octavian1977]

Nö

In reihe können nur widerstände gerechnet werden zwischen denen sich kein Knotenpunkt oder irgend ein anderes Teil befindet.

parallel nur solche die an beiden Enden miteinander verbunden sind.
Wie Du siehst kannst Du weder mit dem einen noch mit dem anderen irgendwie auch nur anfangen.

Hierzu benötigst Du Kirschhoff und den Helmholz.
genauer also Maschengleichungen und Überlagerungssatz.

 

[Smuji]

Wenn aber die klemmen oben offen sind, gibt es am Knotenpunkt zwischen r2 und r1 ja keine andere moglichkeit als durch r2 und r1 zu fließen, also sind sie doch in Reihe ?!?

Und beide vereint sind doch parallel zu r3 ?!?

 

[patois]

.
http://s13.postimg.org/stagy2fjn/smuji_1.jpg
.

 

[Toskalone]

R3 und R4 als Parallelschaltung rechnen = (R5) =20ohm
dann
(R5) und R1 als Reihenschaltung addieren = (R6)=60ohm
dann
(R6) und R2 als Parallelschaltung berechnen = 27,27ohm

Die Spannung U ist vermutlich falsch eingezeichnet

Könnte heißen Spannung A/B = 120V
und gesucht Strom wie eingezeichnet ?
denn wie gezeichnet wäre U= 0V

sonst I=120V/27,27ohm = 4,4A

<img src="https://dl.dropboxusercontent.com/u/191354544/Parallelschaltung.jpg" border="0">

 

[patois]

.
Es ist schade und auch ein wenig kurzsichtig,
dass der TE nicht den genauen Text der Aufgabe gepostet hat.

Hiermit biete ich meine Interpretation an:

http://s12.postimg.org/jk8zarjx5/smuji_2.jpg

Andere leutz können zwar anderer "Meinung" sein,
aber man kann ja nicht eine Spannung einfach woanders hin verlegen,
um zu einer Lösung einer Aufgabe zu gelangen. So etwas ist nicht "logisch" ...

Patois

Das ganze nennt sich Netzwerk-Analyse und sollte eigentlich bei jeglicher Ausbildung in Elektrotechnik "gehört" worden sein! :wink:

 

[Octavian1977]

ich glaube kaum, daß hier die Spannung falsch eingezeichnet ist, diese wird schon zu der eingezeichneten Spannungsquelle nebendran gehören.

die Aufgabe ist nicht mit dem einfachen URI zu lösen.
Man kann eine Aufgabe nicht einfach ändern bis sie auf die einfache Lösung passt.

Bei offenen Klemmen kann man das Netzwerk schon mit parallelschaltung usw berechnen, nur kann man so nicht ermitteln was an den Klemmen A und B passiert und auch nicht welche Spannung dort anliegt die auch unbelastet nicht 120V ist.

 

[Toskalone]

Die Spannung kann dort nicht 120 V sein da hier nur ein " Draht " ist an dem bestimmt keine Spannung von 120V abfällt.
Außerdem glaube ich nicht dass bei der Einfachheit / Lehrjahr in dem Reihen und Parallelschaltung von Widerständen berechnet wird sehr hohe Komplexitäten eingebaut werden.
Ist aber alles Spekulation...

 

[patois]

.
Wie ich weiter oben in diesem Thread schon ausgeführt habe,
handelt es sich bei dieser Schaltung und der damit verbundenen Aufgabe um ein Thema aus dem Fachbereich

NETZWERKANALYSE

Hierzu bedarf es keiner "Spekulationen"!

Zum Grundwissen um die Netzwerkanalyse gehört die Notwendigkeit die den verwendeten Symbolen zugeordneten Eigenschaften zu kennen.

Im vorliegenden Fall geht es um das Symbol für die Spannung U (diese ominösen 120 Volt) :wink:

Wer seine Hausaufgaben gemacht hat, weiß, dass mit dem verwendeten Symbol in der Netzwerkanalyse eine "ideale Spannungsquelle" dargestellt wird.

Ideale Spannungsquelle deshalb, weil ihr die Eigenschaft zugeschrieben ist, dass sie keinen Innenwiderstand besitzt, und sie somit für bestimmte Rechenvorgänge innerhalb der Netzwerkanalyse durch einen Kurzschluß ersetzt wird.

Man kann sich dies sehr einfach merken, indem man sich die rechte und die linke Kreishälfe des Symbols "wegdenkt".

Führt man diese mentale Übung durch am Beispiel der vom TE vorgegebenen Schaltskizze, hat man die Lösung der Aufgabe den Innenwiderstand zu berechnen genau vor sich.

Wer das hier nicht erkennen kann, sollte sich einen aus zwei Widerständen bestehenden Spannungsteiler, von einer "idealen Spannungsquelle" gespeist, aufzeichnen. Dann sollte er sich überlegen, welchen Innenwiderstand ein am Spannungsteiler angeschlossener Lastwiderstand "sehen" würde. Der Knackpunkt ist, die ideale Spannungsquelle nach der weiter oben angedeuteten Methode als Kurzschluß zu betrachten.

Bezeichnet man die beiden Widerstände des Spannungsteilers mit R1 und R2, dann ergibt sich als Innenwiderstand des Spannungsteilers:

Ri = R1 || R2

Bei der vom TE gestellten Aufgabe habe ich das Netzwerk in meinem Schaltbild ein wenig umgezeichnet, um auch ungeübteren Lesern das Erkennen von Reihen- und Parallelschaltungen innerhalb des Netzwerks zu erleichtern.

Für einen Studenten sollte die Ermittlung des Innenwiderstands eigentlich ein Klacks sein. :wink:

Patois

 

[goon]

Für einen Studenten sollte die Ermittlung des Innenwiderstands eigentlich ein Klacks sein. :wink:

Patois

Wie kommst du auf Student? in seinem Profil(Smuji) steht Azubi.


Alles klar anderen Thread gerade gesehen.

 

[patois]

Für einen Studenten sollte die Ermittlung des Innenwiderstands eigentlich ein Klacks sein. :wink:

Patois

Wie kommst du auf Student, in seinem Profil(Smuji) steht Azubi.

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Lies bitte unter OFF-TOPICS nach ...

(Profile sind nicht immer up-to-date)

Patois

 

[goon]

Für einen Studenten sollte die Ermittlung des Innenwiderstands eigentlich ein Klacks sein. :wink:

Patois

Wie kommst du auf Student? in seinem Profil(Smuji) steht Azubi.


Alles klar anderen Thread gerade gesehen.

jupp schon gemacht

 

[patois]

:lol:

... und nun muss natürlich der alte Spruch folgen:

"Wer lesen kann, ist klar im Vorteil"

was du ja bewiesen hast ...

Patois

 

[Toskalone]

@ patois
nach deiner Netzwerktheorie ist die Aufgabe zumindest mit den vorhandenen Daten also auch nicht lösbar, da die "Netzimpedanz" fehlt und somit die Spannungsteiler nicht berechnet werden können.

vielleicht bringt der geneigte Themenstarter doch noch die Lösung....

 

[patois]

Hallo,

irgendwie bin ich total durcheinander. Wie errechnet sich der Gesamtwiderstand dieser Schaltung ?

http://i44.tinypic.com/14xch8k.jpg[/img][/code]

ich dachte an R1+R2 in reihe, parallel zu R3 und das in reihe zu R4 ?

wenn nein, warum ?

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Der TE fragt im Eröffnungsposting nach dem Gesamtwiderstand dieser Schaltung.

Mit Schaltung ist das Netzwerk links von den Klemmen A und B gemeint. Dieses Netzwerk ist aber in Verbindung mit der "idealen Spannungsquelle" im Sinne der Netzwerkanalyse der Innenwiderstand, wie er an den Klemmen A und B wirksam wird.

Diesen Innenwiderstand kann man mit den Methoden der Netzwerkanalyse berechnen. Da die Werte der einzelnen Widerstände angegeben sind, kann man sogar den numerischen Wert des Ri berechnen.

Mittels Ri kann man auch den Kurzschlußstrom berechnen, very easy indeed.

Es ist bedauerlich, dass der TE nicht den Original-Text der Aufgabenstellung veröffentlicht hat, aber es ist zu vermuten, dass er dies aus Copyright-Gründen nicht tun konnte.

Das Beispiel "Spannungsteiler" war ein Versuch aufzuzeigen, wie einfach es ist den Innenwiderstand eines solchen Spannungsteilers zu berechnen.

Auch in Schaltungen der Radiotechnik, also speziell auch der Verstärkertechnik, wird die Netzwerkanalyse eingesetzt. Zum Beipiel wird auf diese Weise der Eingangswiderstand einer Transistorstufe berechenbar.

Hier endet meine Stellungnahme, denn der Rest wäre nur noch reiner Sarkasmus ...

Falls der TE die Lösung nicht findet, kann er mir eine PN senden ...

Patois

 

[vaneesh]

So wie die Spannungsquelle eingezeichnet ist und nachdem keine anderen Angaben da sind, muss man davon ausgehen, dass es sich um eine ideale Spannungsquelle handelt.

Die Aufgabe ist also sehr wohl lösbar und wenn es tatsächlich nur um den Ausgangswiderstand ginge, dann würde es reichen, wenn man die Spannungsquelle durch nen Kurzen ersetzt. Allerdings wird wohl auch die Leerlaufspannung gefragt sein.

Sowas mag ich sowieso ganz wie's Bauchweh, wenn nur Bruchstücke einer Aufgabe verraten werden.

Nur führen hier zig Wege nach Rom und solang wir net wissen, welches Thema die gerade durchnehmen, hat es keinen Wert irgendeinen der vielen Lösungswege anzugeben.

Kann ja wohl net sein, dass wir zig Lösungswege aufmalen sollen ...

 

[vaneesh]

Iss immer wieder prima, wenn solche Sachen auf die PN Schiene gezogen werden
Aber meinetwegen, der meldet sich eh nimmer ...

 

[vaneesh]

Nur mal meine Interpretation der Aufgabe.

Ich hab das so verstanden und die 0815-"Hau-Ruck"-Lösung wäre die:

http://s23.postimg.org/5sml9e5qv/Netz_001.jpg

 

[Octavian1977]

ich frag mich immer noch warum toskalone die Spannung anzweifelt und wo er da einen " Draht" sieht.

Hier ist an dem Spannungspfeil eindeutig eine Spannungsquelle eingezeichnet.

 

[wechselstromer]

http://www.amplifier.cd/Tutorial/Grundl ... sition.htm