HILFE- meine Hardware geht in Flammen auf...

[SPSFritze]

Hallo Gemeinde,

ich hab da was gebaut und es funktioniert, aber sobald ich die externe Hardware anschließe knallt es mir den MEGA und die MAXX6675 Platine durch ??
Masse ist meine Überlegung, aber irgendwie doch nicht ??

Am Mega hängt ein Maxx6675 Temperaturfühler, Display und PWM-Analog Modul.
Es soll nach Abhängigkeit der Temperatur ein FU angesteuert werden.

Wenn ich den FU ansteuere, funktioniert es.
Wenn ich die Temperatur messe, funktioniert es.

Der Temperaturfühler hat keine Masseverbindung zur Heizung, das Messgerät zeigt keinen Durchgang.
Die Ansteuerung am FU vom Analogwert hat keine Masseverbindung über den FU, die Eingänge sind im FU nicht verbunden (verm. gallwanisch getrennt).

Wenn ich alles anschließe, dann Blitze und Donner.
Aber nur wenn der Temperaturfühler im Rauchrohr der Heizung steckt, sonst nicht, alles gut.

Mir fehlt jetzt der Ansatz woher das kommt bzw. was da mein Fehler bzw. die Große Ursache ist.

es schießt den großen Chip am Mega und den Chip am Maxx.

Ich messe...

keine Verbindung der Analogklemmen am FU zum Rest des FU, Analog In wird gallwanisch getrennt sein

keine Verbindung von Masse vom Tempsensor in der Tauchhülse zum Maxx Chip

Masse ist am Haus am Fu auf der Heizung drauf.

Ausgleichsströme kann ich mir nicht erklären.

Einzel für sich getestet funktioniert alles.
Alles zusammen ohne FU auch.
Mit FU knallts.
Vielen Dank für jede Hilfe !!!!!


https://up.picr.de/39359323ys.jpeg
https://up.picr.de/39359091jy.jpeg
https://up.picr.de/39359088cy.jpeg
https://up.picr.de/39359087qx.jpeg
https://up.picr.de/39359081it.jpeg
https://up.picr.de/39359080qm.jpeg
https://up.picr.de/39359079uh.jpeg
https://up.picr.de/39359017cp.jpeg

 

[PeterVDK]

Also ich hab mir den Beitrag jetzt dreimal durchgelesen, auch die Bilder intensiv angeschaut, aber....hä???

Also der MAXX ist die Temperaturauswertung, und der MEGA ist der PLC, also der setzt die Temperaturverändung in ensprechende Motordrehzahl. Richtig?

Wenn ja
Ist der Motor richtig angeschlossen?
Wenn der Temp-Fühler im Rauchrohr ist, beginnt ja die Auswertung und der PLC würde versuchen den Motor auf entsprechende Drehzahl zu bringen.
Ist den der Umrichter richtig angeschlossen und parametriert?
In der Handzeichnung steht was von 5V was das Analogsignal betrifft, ungewöhnlich, würde da eher 0-10V erwarten.
Ist der Analogeingang überhaupt auf 0-10V, 1-10V parametriert, und nicht auf 4-20mA?
Dann entnehme ich dem Text noch folgendes :

m Mega hängt ein Maxx6675 Temperaturfühler, Display und PWM-Analog Modul.
Es soll nach Abhängigkeit der Temperatur ein FU angesteuert werden.

Das PWM-Modul gibt aber kein PWM-Signal auf den Analogeingang des Umrichter, oder ?
Viele offene Fragen..

Wenn nein
hä ???

 

[SPSFritze]

Morgen

ich finde ich habe es verständlich erklärt.
Es ist nichts verkehrt angeschlossen oder sonst.
Funktioniert alles einzeln für dich getestet.

Ich vermute, der Mega usw. ist von Erde undefiniert. Das Netzteil hat keine Erdungsanschlüsse.
Der FU macht vermutlich das Erdpotential auf die Analogklemmen und der Gnd ist vom Analog/Pwm Modul durchgängig zum Mega usw.

Denke da bekomme ich eine Verschiebung rein

Kann ich Erde mit Gnd zusammen hängen??

 

[PeterVDK]

Hmm, da du nicht auf meine Fragen eingehen möchtest, und es für mich dadurch unverständlich bleibt, bin ich leider raus. Vielleicht wollen sich ja Forenkollegen dazu noch äussern.

btw
wenn nichts falsch angeschlossen und alles richtig parametriert ist, dürfte es nicht donnern und blitzen. Der Umrichter legt auch sicherlich kein Erdpotential auf die Analogklemme, ausser er ist defekt. Und nein, auf den Ground des Analogeingang gehört kein Erdpotential. Achja, es gehört immer noch kein PWM-Signal auf den Analogeingang des Umrichters.

 

[SPSFritze]

der Motor ist richtig angeschlossen, ich kann den FU ohne Analogsignal per Drehpoti laufen lassen, alles OK.
damit der FU das Analogsignal zur Drehzahlsteuerung nimmt, müssen 2 Parameter im FU verändert werden.

mittels Temperatur - Regelung (Programm im Mega) wird ein Analogsignal generiert, dass dem FU die Drehzahl vorgibt (Bsp.: bei 170°C mach 50Hz)
das PWM-Analog Modul ist notwendig, da der Mega keine Analogspannung ausgibt, das Modul erzeugt aus dem PWM Signal ein Analoges, das dann zum FU übergeben wird
der Spannungseingang am FU ist 0-5V, das Signal das übergeben wird hat 0-5V DC. (FU: Vin - GND / Modul: Vout - GND)

-> ab angeschlossener Analogverbindung und eingeschaltetem FU blitzt es, sofern der Temperaturfühler im Abgasrohr eingesteckt ist. Ist der Fühler nicht eingesteckt blitzt es nicht. Der Fühler hat aber lt. Messgerät keinen Durchgang, keine Verbindung, warum also das eine Abhängigkeit generiert ist mir völlig schleierhaft.

Ich erkenne, dass die Steuerung kein Bezugspotential - Erde hat, das Netzteil hat keinen Kontakt. Der FU und alles andere hat Erde.
Lt. meinen Messungen und Verständnis sind die Klemmen im FU Potentialfrei (verm. gallwanisch getrennt), daher kann ich nicht erklären, warum es blitzt wenn ich die Verbindung herstelle und korrekt angeschlossen ist (Vin - GND). Korrekt weiß ich, denn ohne Temperaturfühler kann ich den FU mit Analogwert ansteuern und es funktioniert. Nur in der Kombi mit dem Temperaturfühler, der auch im Abgasrohr eingesteckt sein muss, knallt es.
Mir ist auch schon aufgefallen, dass wenn der Temperaturfühler nicht eingesteckt ist, die Temperaturanzeige manchmal auf 0 geht, sprich durch das starten des FU wird in der Steuerung etwas verändert (das ist kein Schirmproblem).

Ob der Billigheimer FU das Analogsignal stört, eine Spannung drauf legt ?? Das Einzige was ich höre ist ein Relais das schaltet wenn er einschaltet, ohne angeschlossenem Kabel am Analog mess ich nichts, also keine Ausgabespannung vom FU am Analog-In. ???

BG

 

[Octavian1977]

Da es wohl blitzt wenn Du den Fühler in das Rauchrohr steckst würde ich behaupten, da ist was mit dem Potentialausgleich im Argen.
Abgasrohre in denen Ruß transportiert werden laden sich statisch auf.
Wenn der Potentialausgleich da nicht ordentlich ausgeführt wir laufen die Ausgleichsströme über Deine Elektronik.

Verfügt zusätzlich das Haus noch über ein TN-C Netz ergeben sich zusätzliche Ströme die Elektronik schädigen oder aus dem Takt bringen.

Ich habe Deine Schaltung nicht kontrolliert, Wenn Du da irgendwo Kurzschlüsse gebaut hast oder keine gemeinsame Masse verwendest ergibt das ähnliche Probleme trotz ordentlichem PA.

 

[Stromberger]

Ich habe es jetzt so verstanden, dass es blitzt, wenn der Fühler ins Abgasrohr gesteckt wird aber alles i.O. ist, wenn draußen.
Daraus würde folgern (unabhängig von irgendwelchen "Messungen"), dass der Fühler vernünftig zu isolieren ist, meinethalben über ein Kunststoff-Schutzrohr, das erhöht zwar die Trägheit der Regelung/des Systems, dafür würde es aber dann auch wohl funktionieren!?

 

[SPSFritze]

Das ist auch mein Gedanke, bedingt aber einen Kunststoff der 300Grad aushält. Und ist nur eine Symptombekämpfung.


Alles auf Erde hängen, wäre nun mein Gedanke.
FU 230 direkt mit Rauchrohr. Erde auf Mega, PWM Modul, Maxx Minus. Hoffe da passiert nix neues.

 

[patois]

Wenn man sich so die vielen Baugruppen aus dem Versandhandel anschaut . . .
Das ist doch keine solide elektrische Ausrüstung für so eine wichtige Steuerung.
Naja, ist nicht in meinem Haus, also einfach wegschauen.

 

[Allstromer]

Ich habe mich hier mit dem Thema nicht tiefgründig beschäftigt.
Wenn ich mir allein die Anschlüsse am FU anschaue und dazu noch die "elegante" Befestigungsmethode dessen,
erhält man eine Vorstellung, wie die gesamte Arbeit zu bewerten ist!

MfG
Allstromer

 

[PeterVDK]

@SPSFritze
Also ich kann mir immer noch keinen Reim darauf machen wie das Fehlerbild entstehen soll.

Wenn ich mir die Bilder ansehen ist der Schirm des Anschlusskabels vom Temperaturfühler nirgens angeschlossen. Wenn kein Kurzschluß zwischen den Anschlussadern und dem Metall des Tauchrohres gibt, wie soll da Spannung auf die Platinen kommen. Hast du das geprüft/gemessen? Der Schirm des Anschlusskabel gehört aber dennoch geerdet.

Das eigendliche Problem sehe ich eher in dem Anschluß des Umrichter. Mangels Anschlußbild kann man jedoch nicht unbedingt hilfreiche Tipps zur Fehlersuche geben.
Auf dem einen Bild sieht man eine Drahtbrücke, diese ist vermutlich zum "starten" des Umrichters. Gibt es keine Ansteuerung zum "starten"? Aber das nur nebensächlich.
Bei den China-Umrichter kann man oftmals die analoge Eingänge nicht parametrieren ob Spannung/Strom/Potentiometer. Das wird dann meist mit Klemmbelegung bewerkstelligt, meist heissen die Klemmen dann VR/VI/AI/COM. Das sollte natürlich richtig angeschlossen sein, sonst kann das schonmal blitzen und donnern.

Ich sehe auch keinen Sinn darin die Platinen zu "erden", was soll das bringen? Auch das "erden" der Masseleitung/Gnd halte ich in diesem Anwendungsfall für keine gute Idee.

 

[patois]

Hat man es hier mit einer EFK zu tun,
oder ist ein "großes Ego" am Werk ?

 

[Octavian1977]

Ist denn der Inverter geerdet?
Ich vermute mal dem FU fehlen auch jegliche Filterschaltungen?
Schon mal Gedanken zur Netzrückwirkung gemacht?

Leitungen zum Motor müssen als geschrimte Leitungen gelegt werden auch hier sind zusätzlich Filterdrosseln notwendig um Einstreuungen von Oberwellen auf den SChutzleiter und den PA zu verhindern.

FU in Verbindung mit Holz ist ein guter Branderzeuger.

Und was ist das da für eine Bastelleitung? sieht optisch aus wie 230V Euroanschlußleitung, auf Netzwerk

 

[SPSFritze]

Der FU...

nichts angeschlossen Steuerungsseite, 230VAC Versorgung 3x230VAC zum Motor

Ich messe Erde zu Steuerklemmen und bekomme

-150 bis -160VDC !!

Das wird meine Potentialverschiebung sein und der Schuss Elektronik.

kann ich Erde auf die GND Klemme der Steuerklemmen legen, ist das die Potentiallösung oder der Tot vom FU?

 

[werner_1]

Ich habe den ganzen Aufbau auch noch nicht verstanden, weiß aber aus Erfahrung, dass viele Temp-Fühler eine Masseverbindung haben. Dann hilft oft nur die Zwischenschaltung eines Trennverstärkers.

 

[PeterVDK]

tjo, was soll man da noch schreiben...wer keine Hilfe will ^^

 

[SPSFritze]

https://www.amazon.de/gp/product/B07S66RMJB/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

hab ihn wieder gefunden, einfacher China-Kracher, ansich macht er was man will, nur die Sache mit dem Bezugspotential der Steuerklemmen ist fraglich.
Darf man die GND der Steuerklemme mit Erde verbinden, oder wäre das sein Tot.

Die Anschlüsse werden alle noch verbessert, geschirmte Kabel. Das wurde nicht von mir gemacht.
Das ist aber nicht das Fehlerbild, EMV ist ein Thema, das wissen wir.
Auch braucht euch manch Kabel nicht beschäftigen, das man auf den Fotos sieht, es ist alles noch in der Testphase und weit ab von fertig. Nein, die Fotos zeigen keine fertige Installation!

Die aktuelle Überlegung ist einen anderen FU zu nehmen (Sourcetronik?).

 

[Pumukel]

Dein Problem liegt darin das du keinen vernünftigen Potentialausgleich hast und es somit zu Potentialunterschieden kommt die dann deine Elektronik killen . Die Analoge und auch die digitale Masse ( müssen geerdet sein ) Und wer einen Motor oder geschirmte Leitung an einem FU betreibt bracht sich nicht über Störungen wundern. Der Schirm des Motorkabels gehört HF -Mässig geerdet und der PE des Motors wird direkt am FU geerdet ! Auch das Gehäuse des Fühlers muss geerdet sein und mitunter ist da auch eine Ader direkt mit dem Gehäuse verbunden ! Und noch etwas warum machst du aus dem PWM -Signal keine richtige Analogspannung ? Dazu ist nur ein Größerer Elko und ein Lastwiderstand notwendig . Nebenbei eine Diode im Ausgang vom PWM-Signal verhindert DC Rückwirkungen auf den Mega ! Das PWM -Signal lädt den Elko auf und der glättet diese Spannung . Ohne das die Spannung am FU laufend zwischen den Grenzwerten 0V und 5 V wechselt . Der Lastwiderstand sorgt dafür , das sich der Elko auch wieder entladen kann. Ein PWM -Signal ist noch lange kein Analoges Signal sondern immer noch ein digitales Signal und mit DC hat das schon mal gar nichts zu tun!

 

[SPSFritze]

Dein Problem liegt darin das du keinen vernünftigen Potentialausgleich hast und es somit zu Potentialunterschieden kommt die dann deine Elektronik killen . Die Analoge und auch die digitale Masse ( müssen geerdet sein ) Und wer einen Motor oder geschirmte Leitung an einem FU betreibt bracht sich nicht über Störungen wundern. Der Schirm des Motorkabels gehört HF -Mässig geerdet und der PE des Motors wird direkt am FU geerdet ! Auch das Gehäuse des Fühlers muss geerdet sein und mitunter ist da auch eine Ader direkt mit dem Gehäuse verbunden ! Und noch etwas warum machst du aus dem PWM -Signal keine richtige Analogspannung ? Dazu ist nur ein Größerer Elko und ein Lastwiderstand notwendig . Nebenbei eine Diode im Ausgang vom PWM-Signal verhindert DC Rückwirkungen auf den Mega ! Das PWM -Signal lädt den Elko auf und der glättet diese Spannung . Ohne das die Spannung am FU laufend zwischen den Grenzwerten 0V und 5 V wechselt . Der Lastwiderstand sorgt dafür , das sich der Elko auch wieder entladen kann. Ein PWM -Signal ist noch lange kein Analoges Signal sondern immer noch ein digitales Signal und mit DC hat das schon mal gar nichts zu tun!

das ein geschirmtes Kabel noch Einzug hält hab ich bereits geschrieben und die EMV Auswirkung ist mir klar, warum dies Wiederholungen....
dann scheinst du leider meine Posts nicht zu lesen! ich habe mehrfach gesagt, dass der FU ein sauberes Analogsignal durch die benutzte Elektronik bekommt, ein selbstgebasteltes RC Glied kommt mir da nicht rein, ich habe mich nicht ohne Grund für die Platine entschieden.

die einzige Potentialverschiebung durch fehlende Erde sehe ich jetzt nur am FU an den Steuerklemmen, alles andere wurde bereits geerdet.

 

[leerbua]

@ TE was willst du hier eigentlich?

Du kommst hier mit einer Frage an und hast bisher jede versuchte Hilfestellung "besserwisserisch abgekanzelt",
letztlich bleibt als Fazit nur patois zuzustimmen.

oder ist ein "großes Ego" am Werk ?