Netztrafos in Serie schalten - geht das?

[EBC41]

die Dioden D1 und D2 leiten da bei Falschpolung von Außen und der Elko bekommt da voll eine auf die Mütze!

Ja, die Dioden leiten bei Falschpolung von außen und damit liegen maximal 0,7 Volt an dem Elko und nicht mehr. Besser wird es mit externen Verpolungsschutzdioden auch nicht. Wenn im Netzteil Schottky-Dioden verbaut sind, wird auf maximal 0,3 Volt begrenzt.


Mit voll auf die Mütze, an welche Spannung hast Du da gedacht? Etwa 5Volt vom anderen Netzteil?

 

[eFuchsi]

Wie war das mit dem billigen China Smartphoneladegerät und dem tödlichen Unfall in der Badewanne? Und da ist tatsächlich nur die 5V Seite ins Wasser gekommen.

 

[bigdie]

Die ich so kenne entsprechen sekundär der Schaltung in #18. Hier verhindern die Dioden D1 und D2, sowie die sehr niederohmige Sekundärwicklung, dass eine von außen kommende Falschpolung den Elko sprengt. Auch, wenn es nur eine Eintakt-Gleichrichtung mit einer Diode ist, funktioniert das. Oder siehst Du das nicht so?

Kommt darauf an, wie niederohmig die sekundärwicklung ist Ist aber auch keine Eintaktgleichrichtung.

 

[bigdie]

Wie war das mit dem billigen China Smartphoneladegerät und dem tödlichen Unfall in der Badewanne? Und da ist tatsächlich nur die 5V Seite ins Wasser gekommen.

Das Problem sind die Abstände. Selbst wenn die Y Kondensatoren in Ordnung sind, sind zwischeb den Anschlüssen nur wenige mm und sollte es da feucht werden kann das passieren.
Übrigens ist das mit den Y Kondensatoren fast in allen SK II Netzteilen so, egal ob Laptop oder Fernseher oder sonst wo. Nur wenn es einen PE gibt, dann gehen die zum Pe

 

[Octavian1977]

Und kapazitiv eingekoppelte Spannungen sind nicht per se ungefährlich.
Deren Gefahr ist genauso wie bei einem rein Ohmschen Widerstand abhängig von dessen Größe.
Mit parallelschalten von Kondensatoren sinkt der Gesamtwiderstand Xc und irgendwann wird der gefährlich niedrig.

 

[EBC41]

Mit parallelschalten von Kondensatoren sinkt der Gesamtwiderstand Xc und irgendwann wird der gefährlich niedrig.

Diese Gefahr kann nicht so groß werden, sonst dürfte man mehrere Geräte, die mit solchen Netzteilen arbeiten auch signalmäßig nicht zusammenschalten.

Zum Beispiel Glasfasermodem und Fritzbox, oft noch eine Analogtelefonstation usw. dann über LAN ein Laptop mit Netzteil. Hätten wir schon vier Stück.

 

[EBC41]

Kommt darauf an, wie niederohmig die sekundärwicklung ist Ist aber auch keine Eintaktgleichrichtung.

Bei diesen hochfrequenten Wandlertrafos sind die Sekundärwicklungen extrem niederohmig. Bestehen bei 5 Volt nur aus wenigen Windungen.

 

[bigdie]

Zum Beispiel Glasfasermodem und Fritzbox, oft noch eine Analogtelefonstation usw. dann über LAN ein Laptop mit Netzteil. Hätten wir schon vier Stück.

Aus dem Grund sollen aber z.B. Antennenleitungen und Netzwerk an den Potentialausgleich. Bei Antenne gab oder gibt es noch die Ausnahme für ein Gerät in einer Wohnung braucht man keinen PA fürs Antennenkabel.

 

[EBC41]

Aus dem Grund sollen aber z.B. Antennenleitungen und Netzwerk an den Potentialausgleich.

Ja, ist logisch bei größeren Ausdehnungen. Aber bei der üblichen Technik von zwei bis vier Komponenten an Fritzbox usw. in einer Wohnung schließt das kein Mensch an den PA.

Es geht ja eigentlich um die Meinung in #25, dass bei zwei Netzteilen angeblich schon Gefahr drohe.

 

[bigdie]

Schließt du einen Pc an, ist alles geerdet, schließt du einen Fernseher an ebenso. Drucker, zumindest meiner Sk I also geerdet. Selbst meine Siemens Logo hat einen PE Anschluss für die Netzwerkdose. Also selbst wenn mein Patchfeld nicht geerdet wäre, wäre mein Netzwerk geerdet durch mehrere Geräte

 

[EBC41]

Also selbst wenn mein Patchfeld nicht geerdet wäre, wäre mein Netzwerk geerdet durch mehrere Geräte

Ja, wenn es Schutzklasse I Geräte sind, ist das der Fall. Fernseher sind meist Sk II.

Laptops sind auch meist Sk II.

 

[Www]

Sind sie, aber in der Regel geht von den 2 Netzpolen je ein Y-Kondensator zur sekundär Masse und daher kommt die Spannung. So ein Schaltnetzteil sieht so oder so ähnlich aus im Inneren
Anhang anzeigen 23235
Du hast also durch den kapazitiven Spannungsteiler der 2 Y Kondensatoren 115V auf der sekundärseite.

Kapazitive Kopplung ist für mich keine galvanische Trennung! Dies wäre z.B. per Optokoppler oder Übertrager. Kostet natürlich einen Cent mehr in der Herstellung.

Das so etwas überhaupt bei der hiesigen Regelungswut erlaubt ist, wundert mich eher. Aber wenn ich sehe, was für ein Schrott aus CN beim Zoll durchgewunken wird, wundert mich gar nichts. Normalerweise müsste der Zoll einen angehängten behördlichen technischen Überwachungsverein haben, der eingeführte technische Ware auf Einhaltung der Bestimmungen prüft! Gibt es anscheinend nicht, denn es wäre ein leichtest, die so angelandeten Container in Waltershof in Moorburg zu entleeren, um daraus Strom und Heizwärme zu produzieren.

Erst vor kurzen wieder gehabt: Einen 3kW Vollmetallheizlüfter mit Konturenstecker und 1,0mm² Zuleitung. Was da so ins Land kommt - brandgefährlich!

 

[FaHe]

Laptops sind auch meist Sk II.

...die Laptops? Meine funktionierten allesamt mit Spannungen um die 19 Volt...

Und deren Netzteile? Ich habe noch nie ein anderes in der Hand gehabt als SK I. Mag im Falle von Netbooks, Chromebooks, Tablets und sonstigen Kastraten anders sein, die würde ich aber auch nicht als Laptop bezeichnen...

 

[bigdie]

Fernseher sind meist Sk II.

Fernseher haben zu 50% Schukostecker und zu 99% sind die über die Antenne geerdet, auch wenn sie SK II sind

 

[bigdie]

Und deren Netzteile? Ich habe noch nie ein anderes in der Hand gehabt als SK I. Mag im Falle von Netbooks, Chromebooks, Tablets und sonstigen Kastraten anders sein, die würde ich aber auch nicht als Laptop bezeichnen...

Gibt auch Laptopnetzteile SK II aber da hast du das gleiche wie oben beschrieben Spannung auf dem Gerät wegen der Entstörkondensatoren. Und ja bei 2 Geräten macht das sicher noch nichts. Jedes Gerät darf 0,5mA Ableitstrom haben. Aber viele Leute spüren die 0,5mA dchon. Ziehe mal am SK II Fernseher alle Leitungen heraus außer Netz. Dann stecke mal die Antennerleitung nur in die Buchse am Fernseher. Finger einer Hand an den Pe in der Steckdose und dann den freien Antennenstecker ans Ohrläppchen oder die Lippe, dann merkt jeder die 115V

 

[FaHe]

...eben noch einmal in die Kiste nutzlosen Aufhebens geschaut: Knappes Dutzend Netzteile alter Laptops. Alle SK I. Mag sein, dass es welche ohne Schutzleiter gibt. Hab' ich aber noch nie gesehen.

 

[bigdie]

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Ich kaufe mir in der Regel immer eins ohne klobigen Schukostecker. Meine Laptops hatten eh immer mehrere Netzteile, eins zu Hause, eins im Wohnmobil für 12V und eins in der Firma.

 

[EBC41]

...die Laptops? Meine funktionierten allesamt mit Spannungen um die 19 Volt...

Natürlich läuft das LapTop selbst mit 19 Volt.

Ich meinte natürlich die Kombination aus LapTop und Netzteil. Und das Netzteil an dem LapTop von dem ich gerade schreibe, hat definitiv keinen Schutzleiter und ist somit Sk II.

 

[EBC41]

Kapazitive Kopplung ist für mich keine galvanische Trennung

Da könnte man jetzt diskutieren, ab wann man das als galvanische Trennung bezeichnen darf. Mit hochwertigen VDE-konformen Kondensatoren sehr hoher Spannungsfestigkeit würde ich das gut heissen.

 

[EBC41]

Fernseher haben zu 50% Schukostecker und zu 99% sind die über die Antenne geerdet, auch wenn sie SK II sind

Bei uns in der Gegend würde ich sagen, dass über 95% der Fernseher keinen Schukostecker haben, also SK II sind. Und die meisten mit Satschüssel bei sehr kleinen Satanlagen überhaupt nicht geerdet sind, weil die Satspiegel am Balkon oder Hauswand angebracht sind.