Re: Entschuldigung
Robel schrieb:
Entschuldigung Entschuldigung ......! Meine Güte Männer vom Bau könnt ihr nichts ab? :wink:
Hmm okay, ich bin zwar nicht der ansicht, dass in einem Forum im Web Baustellen-Ton angebracht ist, aber wenisgtens zeigt deine Aussage, dass du nicht generell kein unfreundlicher Mensch bist, sondern nur neu hier und dich erst eigewöhnen musstest
Ein paar worte zu deiner Situation und dem Forum hier:
Wir wollen sich nicht ärgern, wirklich nicht! Was hätten wir auch davon (sicher, es gibt Leute, die machen sich einen spaß aus sowas, aber zumindest für Trekman und mich und wohl auch fast alle anderen Nutzer, die schon länger hier sind, gilt das jedenfalls nicht). Wenn wir mal resolut erscheinen, ist dies allein unsere Sorge, dass etwas passieren kann. Zumindest ich habe, trotzdem ich mich rein privat mit dem Thema beschäftige, meine Leidenschaft in der Elektrotechnik gefunden und ich nutze daher so ziemlich alle Möglichkeiten, eine Anlage möglichst sicher zu machen, denn es passiert zwar trotz Murks-Installationen erstaunlich wenig, aber wenn etwas passiert, nutz es halt nichts, ob die Leitung trotz Überlast und 80°C noch eine Lebensdauer von einem Jahr gehabt hätte. Ich denke dabei nicht mal an materielle Schäden, sowas ist immer irgendwie verschmerzbar, bzw. immer prinzipiell ersetzlich! Wenn aber ein Mensch stirbt, kann das nichts und niemand wieder ungeschehen machen - daher genügt für mich die Tatsache, dass eine Insta außer Spezifikation betrieben wird, um mir Sorgen darüber zu machen. Denn statistiken sind zwar ab und an ganz hilfreich, aber was nutzt die beste statistik, wenn z.B. die Leitung schon werkseitig einen unscheinbaren Fehler hatte? Deswegen mache ich die Isolationsprüfung nach der Installation. Und wie lange die Leitung schon vorgeschädigt war, ist ebenfalls nicht klar - wenn viel daran angeschlossen war, kanns sein, dass es mit dem (übrigens nicht garantierten, sondern nur grob geschätzten) einen Jahr Lebensdauer schon Essig ist.
Eine Möglichkeit, um die Installation zumindest Übergangsweise halbwegs sicher zu machen, wäre der Einsatz von B13-LS - wenn im Schuppen nicht allzuviel betrieben wird, sollte das gehen, ein normaler Herd hat damit jedenfalls kein Problem. Dies allerdings alles mit Vorbehalt, da ich einige Fakten von dir nicht kenne!
Darf ich mal fragen was du arbeitest?
Eine Frage laut deiner aussagen dürfte man ja nicht eine 1,5mm² Leitung mit 16 A gl absichern???
Trekman arbeitet AFAIK als Elektromeister.
Zu deiner Frage: Man muss dazu verstehen, wie die Sichtweise heute ist und wie sie früher war, und dass sich die alte Sichtweise erschreckend lange gehalten hat:
Also, früher, sagen wir, vor 30-40 Jahren, gab es weder derart viele verschiedene LS-Charakteristiken wie heute, noch gab es viele Verbraucher, die einen stromkreis hätten überlasten können. Es gab auch allgemein nicht viele Verbraucher, sodass wenig Stromkreise in Häusern an der Tagesordnung waren. Daraus resultierte dann, dass einige wenige Stromkreise, die früher standardmäßig in 1,5mm² ausgeführt wurden, mit 16A abgesichert wurden, und dies teilweise bei Leitungslängen von 40m und mehr!
Man darf deswegen eine Leitung etwas höher Abscihern, als das eigentliche Schutzniveau des entsprechenden LS erlauben würde, also 16A für 1,5mm² geht noch (unter bestimmten Bedingungen), obwohl im Normalbetrieb bis zu 23,2A fließen können, ohne dass der LS auslöst!
Heutzutage ist man allerdings eher so eingestellt, dass der Anlagenschutz und so auch der Leitungsschutz unabhängig von potentiellen Benutzerfehlern sichergestellt ist. Das bedeutet: auch wenn jemand eine Last von 5kW an eine Schuko anschließt (z.B. zwei Heizlüfter und noch Kleinkram oder mehrere Waffeleisen oder zwei Waschmaschinen, ... etc., soll
die Installation nicht beschädigt werden. Mit B16 und 1,5mm² ist dies aber nicht bzw. so gut wie nicht möglich: Selbst bei Verlegung unter Putz oder in der Erde können nur sehr geringe Distanzen von 5-12m bewältigt werden, ohne dass die Leitung ernsthaft Schaden nimmt. Und auch Schukosteckdosen verwendet man heutzutage nicht gern bei 16A absicherung, geht aber manchmal nicht anders - noch nicht, zumindest noch nicht allgemein, bei sich zuhause gehts ohne Probleme! Was die Leitung angeht, kann man aber für Sicherheit sorgen, indem man mit den Querschnitten nicht geizt. Das ist sicherlich etwas teurer, aber das sollte einem die Betriebssicherheit der anlage schon wert sein. Wie gesagt, es geht hier oftmals (bei einem Einfamilienhaus) um 500 bis 1000 Euro mehr: Für ausreichend viele Stromkreise, gute Querschnitte mit ein bisschen Reserve und hochwertige und passgenaue Schaltgeräte und Schutzorgane. 500-1000 Euro: Für eine ganz erhebliche Sicherheitssteigerung im Vergleich zu einer defizitären Anlage - bei einem Baupreis/Grundstückspreis von in der Regel nicht unter 120000 Euro. Diesen vergleichsweise kleinen Betrag, der nicht nur Menschenleben retten kann, sondern auch dafür sorgt, dass die Anlage länger hält und man nicht so früh nachrüsten muss (damit holt man das Geld locker wieder rein) und man mehr komfort hat.
Man muss auch dazu sagen: PVC ist kein sonderlich hochwertiger Isolationswerkstoff. die Leitungen sind ziemlich billig, dafür halten sie eben nur maximal 70°C aus, welche man auch nicht unbedingt dauerhaft voll ausreizen sollte.
Und heutzutage sind die Leitungen kleiner als angegeben. Statt 1,5mm² erhält man oft nur 1,3-1,4mm², was bei erhöhung des elektrischen Leitwertes zwar rechtlich okay ist - allerdings geht halt dabei Kupfer verloren, welches für die Verteilung/Ableitung von Abwärme nützlich wäre. Daher sollte man gerade in diesen Zeiten daran nicht sparen!
Ich verwende für 16A-stromkreise nicht weniger als 2,5mm², 1,5mm² maximal für 6-10A. 20A bei zwei belasteten Leitern (L+N) gehen ab und an auch noch über ein 3x2,5mm², je nach Länge und Verlegeart. für 3x20-3x25A nehme ich mindestens 5x4mm², für bis zu 3x35A mindestens 5x6mm². Die Länge ist hier aber entscheidend!
meine frage war ja auch nur ob das was mein Kollege sagt richtig ist kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Wir sind nicht "wütend", auch wenn das vielleicht so gewirkt hat. Es ist so: Wenn ein verantwortungsvoller Techniker von Gefahren kenntnis erhält, muss er den Benutzer darauf hinweien. Und wenn der dann (sinngemäß) sagt: "Interessiert mich nicht, bleibt alles so wie es ist", ist das halt schon frustrierend und das merkt man den Antworten dann auch an. Denn schließlich geht es ja auch um deine Sicherheit und die deiner Besucher/Nachbarn, ... etc.
Und nein, so wie du uns die Aussage deines Bekannten geschildert hast, ist sie falsch!
MfG; Fenta
