Probleme bei der Regelung einer Heizung. Benötige Hilfe

[5SZ3]

Meine Meinung: Lass die alte Pumpe bloß drin. Die Fußbodenheizung als "Grundwärmeerzeuger" braucht keine ständig veränderliche Pumpleistung. Die Pumpe geht irgendwann kaputt (vielleicht auch erst in 20 Jahren, die halten ewig!) und dann kannst Du immer noch eine neuere einbauen. )
Und so teuer, wie diese "Hocheffizienzpumpen" heute sind (über 150 Euronen plus mehrere Hunderter Handwerkerrechnung) bekommst Du das über die Stromersparnis schon mal gar nicht wieder rein.

Ganz ehrlich: Ich würde an der Heizung gar nichts tauschen, solange sie läuft.

> 40 Grad

Meine Fußbodenheizung hat jetzt bei Minus 3 auch 40 Grad Vorlauf. Erst mal einen Tag abwarten, was sich da einpendelt.

 

[Neuling88]

Meine Meinung: Lass die alte Pumpe bloß drin. Die Fußbodenheizung als "Grundwärmeerzeuger" braucht keine ständig veränderliche Pumpleistung. Die Pumpe geht irgendwann kaputt (vielleicht auch erst in 20 Jahren, die halten ewig!) und dann kannst Du immer noch eine neuere einbauen. )
Und so teuer, wie diese "Hocheffizienzpumpen" heute sind (über 150 Euronen plus mehrere Hunderter Handwerkerrechnung) bekommst Du das über die Stromersparnis schon mal gar nicht wieder rein.

Ganz ehrlich: Ich würde an der Heizung gar nichts tauschen, solange sie läuft.

> 40 Grad

Meine Fußbodenheizung hat jetzt bei Minus 3 auch 40 Grad Vorlauf. Erst mal einen Tag abwarten, was sich da einpendelt.

Kurzer Zwischenstand:

Innenraum: 21,8 Grad (mir zu warm)
Vorlauf FBH: 30 Grad
Vorlauf Heizkörper: 50 Grad
Außentemperatur: 3 Grad (soll später auf - 2 runtergehen)

Groß etwas verstellen kann ich ja nicht. Ich habe jetzt die 0,25 Heizkurve von gestern nochmal weggenommen, weil ich da glaube ich auch das Problem mit den Pumpen hatte. Ich lasse es jetzt mal so laufen. Soll ich lieber die Nachabsenkung wegmachen oder alles so stehen lassen?

Wie viel Vorlauf bei den Heizkörper ist denn so normal bei den aktuellen Eckdaten? ich habe das Problem, dass die Heizkörper oben auch auf Stufe zwei schon extrem warm werden, obwohl es im Raum schon gut warm ist. Wären hier solche Batteriebetrieben Thermostate sinnvoll, bei denen man eine Gradzahl einstellt und die alles selbst regeln?

VG

 

[Neuling88]

Jetzt fällt die Vorlauftemperatur etwas...dauert wahrscheinlich alles seine Zeit. Wenn es jetzt draußen kälter wird und es hier zu kalt ist, dann stelle ich die Mischerheizkurve hoch. Korrekt? Immer so in 0,25 Schritten? Und dann warten?

 

[5SZ3]

Wenn FBH *und* Heizkörper zu warm sind, kannst Du ja einfach den Drehregler "Sonne" etwas herunterdrehen, da es ja vorher
(bei 6 Grad? Außentemperatur) auch schon zu warm war. Man kann die Einstellung der Kurve ja auch auf einer Grundeinstellung für kalte Außentemperatur basieren lassen: Also bei "draußen kalt" alles gut einstellen - und, wenn es dann wieder warm wird, dann nur noch die Kurve ändern.

Die Nachtabsenkung ist mit FBH ja - wie schon jemand geschrieben hatte - nicht so sinnvoll, da die FBH dann immer "hinterher" ist: Nachst ist der Fußboden noch warm, tagsüber braucht er dann wieder ein paar Stunden. Grundsätzlich verbraucht eine konstante Innentemperatur immer weniger Energie, als wenn man im Tagsrhythmus dauernd abkühlen lässt und wieder aufheizt. Wie viel genau, weiß niemand, weil das ja von *allem* abhängt (Ölpreis, Strompreis, Größe der Heizung, Art der Thermostate, Dämmung der Rohre, Dämmung des Hauses nach außen, Fensterdurchlässigkeit, Dämmung des Bodens, Realisierung der Regelung usw.) und insofern ist der zweite Grund sicher wichtiger: Nachts störte die Heizung irgendwie akustisch wegen des Ein-/Ausschaltens? Dann einfach doch Nachtabsenkung machen, wenn sie dann weniger taktet. In erster Linie soll man sich ja wohlfühlen. ;-)

Vorlauf ist für mich völlig OK. Wenn die Heizkörper so schnell warm werden, spricht das auch für "runterdrehen" des Reglers "Sonne". Siehe oben.

Batteriebetriebene Thermostate sind Unsinn - da ist nur im falschen Moment die Batterie alle. Und willst Du wirklich zu all den Batterien im Leben auch noch 10-20 Batterien für Thermostate immer wieder prüfen, nachkaufen usw.? ;-)
Und das ganze wofür? Letztlich machen batteriebetriebene Thermostate ja nur eins anders: Sie haben eine eigene "Nachtabsenkung". Das braucht man nicht, wenn die Heizung eine hat. ;-)))

 

[5SZ3]

Jetzt fällt die Vorlauftemperatur etwas...dauert wahrscheinlich alles seine Zeit. Wenn es jetzt draußen kälter wird und es hier zu kalt ist, dann stelle ich die Mischerheizkurve hoch. Korrekt? Immer so in 0,25 Schritten? Und dann warten?

Ja, am besten mit der weiteren Einstellung bis morgen warten. Sonst weiß man einfach nicht, was draus geworden wäre.
Die 0,25-Kurve der FBH ist ja superflach. Also wird der Vorlauf bei warm und bei kalt draußen ziemlich ähnlich geregelt. Das müsste eigentlich dann bei -10 zu wenig sein und bei +10 zu viel. Letzters hattest Du ja schon. Mal abwarten, ob es bei -6 dann im Wohnzimmer nicht warm genug wird.

 

[Neuling88]

Ok. Ich warte jetzt einfach mal ab. Die Einstellung bei Sonne hatte die Tage halbwegs gut gepasst. Vielleicht ist es jetzt einfach noch alles zu warm von heute Morgen wo alles aufgeheizt wurde. Ich habe Angst wenn ich jetzt da wieder dranstelle, dass ich wieder bei 0 anfange.

Ich habe aber das Gefühl, dass meine FBH doch relativ schnell reagiert. Bei den Umbauphasen haben wir auch eine Wand rausgenommen und gesehen, dass der Estrich gar nicht so extrem dick ist. Jetzt habe ich 12mm Fliesen darüber, die die Wärme sicher auch gut speichern.

 

[Neuling88]

Batteriebetriebene Thermostate sind Unsinn - da ist nur im falschen Moment die Batterie alle. Und willst Du wirklich zu all den Batterien im Leben auch noch 10-20 Batterien für Thermostate immer wieder prüfen, nachkaufen usw.? ;-)
Und das ganze wofür? Letztlich machen batteriebetriebene Thermostate ja nur eins anders: Sie haben eine eigene "Nachtabsenkung". Das braucht man nicht, wenn die Heizung eine hat. ;-)))

Ja genau daran dachte ich. So kann ich mein Büro Zeiten einstellen wann ich es brauche (sofern ich die Nachabsenkung an der Heizung nicht nutze). Meinste da ist so schnell die Batterie leer?

 

[5SZ3]

Genau.

Nachtrag zu den Thermostaten: Die "normalen" Thermostate regeln ja (ganz ohne Batterie) ebenfalls die Heizleistung anhand der Raumtemperatur! Sie haben nur keine "komfortable Anzeige" in Grad Celsius, sondern machen das über ein Bimetall.
(Thermostat - Wikipedia)

Man muss dann halt für jeden Raum wissen, bei welcher Stufe es "warm" ist. Das schafft man schon. ;-)) Und wenn das schon bei Stufe 2 ist, dann ist das halt so.

 

[5SZ3]

Das mit den Zeiten eines Batterie-Thermostaten ist so eine Sache: Was man sich mit solchen zeitlichen Vorgaben sparen will, ist das Aufrehen der Heizung, wenn es noch kalt ist, beim Betreten des Raumes.

Wenn man vorher bestimmte Zeiten einstellt, ist man dann doch mal eine halbe Stunde früher vor Ort und dann bringt das nichts. Oder man ist mal nicht im Büro und die Heizung ist unnütz an. Das gleiche umgekehrt bei Verlassen des Raumes. Eigentlich passt das nie. ;-')

Bei mir waren Akkus drin (AA) und die waren nach einem halben Jahr leer. Ist aber schon viele Jahre her, dass ich so ein Teil mal ausprobiert habe (ebenfalls im Büro). Erfahrungen siehe oben. ;-)

Ist halt irgendwie Geschmackssache. ;-)

 

[Neuling88]

ok das mit den Thermostaten überlege ich mir dann nochmal. Sorry wenn ich vll. nerve aber ich will einfach mal die Entwicklung dokumentieren:

Aktuell leuchtet das Licht für Wasseraufbereitung und die rechte Pumpe ist aus. Warum weiß ich nicht weil gar kein warmes Wasser verbraucht wurde. Die Temperatur unten am Boiler steht auch auf knapp 60 Grad (bei eingestellten 55 Grad). Somit kühlen oben die Heizkörper gerade etwas ab weil ja auch keine Pumpe läuft. Der Kessel läuft nicht und steht bei ca. 60 Grad.

Die linke Pumpe scheint zu laufen, aber bei der FBH sind jetzt nur noch 20 Grad Vorlauf. Der Mischer ist komplett zu. Verstehst du das?

 

[Pumukel]

Wenn Dein Heizkörperthermostat da auf Stufe 2 schon zu Heiß wird ist der Falsch eingestellt. Normal sollte der auf Stufe 3 ca 20 Grad einhalten. Bei kaltem Heizkörper macht das Thermostat erst mal voll auf und schließt dann den Kreislauf mit steigender Raumtemperatur. Und nochmal 40 Grad Vorlauftemperatur in einer Fußbodenheizung ist deutlich zu hoch ! Da reichen max 30 Grad höher kann dann die Temperatur des Fußbodens nicht werden ! Da deine Fußbodenheizung keine Regelung hat schwankt da natürlich auch die Temperatur des Bodens! Dein Mischer sorgt nur dafür das eben die Vorlauftemperatur konstant bleibt !

 

[Neuling88]

Wenn Dein Heizkörperthermostat da auf Stufe 2 schon zu Heiß wird ist der Falsch eingestellt. Normal sollte der auf Stufe 3 ca 20 Grad einhalten. Bei kaltem Heizkörper macht das Thermostat erst mal voll auf und schließt dann den Kreislauf mit steigender Raumtemperatur. Und nochmal 40 Grad Vorlauftemperatur in einer Fußbodenheizung ist deutlich zu hoch ! Da reichen max 30 Grad höher kann dann die Temperatur des Fußbodens nicht werden ! Da deine Fußbodenheizung keine Regelung hat schwankt da natürlich auch die Temperatur des Bodens! Dein Mischer sorgt nur dafür das eben die Vorlauftemperatur konstant bleibt !

Ok. Aber nur weil der Vorlauf 40 Grad hat heißt es ja nicht das mein Boden auch 40 Grad hat. Sonst könnte ich da ja nicht gehe .

 

[5SZ3]

Ja, das passt. Die linke Pumpe (FBH) hängt nicht an der Steuerung, sondern am Schalter. Und die kann ja auch weiterlaufen, weil das keinen Unterschied macht (ist bei mir auch so - nur ohne Schalter).

Ansonsten ist eigentlich alles so, wie es sein soll:

Bei Warmwassererwärmung wird
a) ...der Mischer geschlossen: Pumpe der FBH läuft ja weiter (Schalter an der Wand bleibt ja an) und pumpt das Wasser im Kreis (ohne die Heizung), also wird es langsam immer kälter.
b) ...die Pumpe zu den Heizkörpern ausgeschaltet: Das Wasser bleibt dort also stehen und kühlt ebenfalls langsam ab.
c) ...die Pumpe für die Wassererwärmung eingeschaltet (eine von den beiden Pumpen hinter der Heizung). Da wird das vom Brenner erwärmte Wasser dann hingeführt und wärmt über den Wärmetauscher das Wasser im Warmwasserspeicher.

Wenn das Wasser im Warmwasserspeicher dann warm genug ist (55+ Grad), wartet die Steuerung noch 4 Minuten, dann wird wieder auf Heizbetrieb umgeschaltet (Warmwasserpumpe aus, Heizungspumpe an, Mischer auf).

Und dann muss der Heizbetrieb den "Schaden" beseitigen: Über den Fühler wird festfestellt, dass die Temperatur ja "deutlich" unter der gewünschten liegt, also wird ordentlich geheizt (ein paar mal längere Brennerlaufzeit), bis alles wieder warm ist. ;-)

Auch deshalb sollten die Wartezeiten zwischen Änderungen der Regler eher größer sein (halben Tag, ganzen Tag), weil zwangläufig immer wieder diese Heizpausen dabei sind - abhängig vom Warmwasserverbrauch.

Das mit den 60 Grad und den eingestellten 55 Grad ist halt so. Entweder ist das Thermometer, das die 60 Grad anzeigt, ungenau (nehme ich eher nicht an), oder der Regler an der Steuerung hat keine präzise Skala. Einen Fühler für die Warmwassertemperatur muss es ja im Warmwasserspeicher geben. Auch dieser könnte theoretisch ungenau sein. Alles egal: 55 Grad einstellen, heißt dann wohl 60 Grad Anzeige. ;-)

Insofern: Abwarten und dann ggf. zuschauen, wie wieder aufgeheizt wird. ;-)

 

[Pumukel]

Ja Dein Kessel versorgt momentan die Heizung nicht. Deshalb bekommt auch deine Fußbodenheizung kein warmes Wasser !

 

[5SZ3]

Achso: Zum fehlenden Verbrauch von Warmwasser: Der Warmwasserspeicher wird auch von alleine langsam kälter. Der muss immer wieder mal auf die eingestellte Temperatur aufgeheizt werden. ;-)

 

[5SZ3]

Wenn Dein Heizkörperthermostat da auf Stufe 2 schon zu Heiß wird ist der Falsch eingestellt. Normal sollte der auf Stufe 3 ca 20 Grad einhalten. Bei kaltem Heizkörper macht das Thermostat erst mal voll auf und schließt dann den Kreislauf mit steigender Raumtemperatur.

Dem kann ich zustimmen: Vielleicht ist der Thermostat alt / schwergängig / was auchimmer. Kann man mit leben, oder mal einen neuen kaufen und tauschen. Kann man ja selbst machen.

Und nochmal 40 Grad Vorlauftemperatur in einer Fußbodenheizung ist deutlich zu hoch ! Da reichen max 30 Grad höher kann dann die Temperatur des Fußbodens nicht werden ! Da deine Fußbodenheizung keine Regelung hat schwankt da natürlich auch die Temperatur des Bodens! Dein Mischer sorgt nur dafür das eben die Vorlauftemperatur konstant bleibt !

Beim Aufheizen des kalten Bodens vielleicht nicht (?).

Ich hab das auch manchmal: Wenn nachgeheizt wird, kommt ja erst mal ordentlich heißes Wasser vom Brenner (z.B. 50 Grad). Wegen offener Mischerstellung kommt einiges davon beim Vorlauftemperatursensor an - der Brenner schaltet ab (z.B: bei 35 Grad). Dennoch wird das Wasser noch etwas wärmer, bis der Mischer dann entsprechend zugedreht hat bzw. das kältere (ungeheizte) Rücklaufwasser aus dem gerade nicht laufenden Brenner beim Mischer ankommt. usw....
Ist halt ein Regelkreis, der sich immer wieder einpendeln muss.

Später waren es laut TE ja nur noch 30 Grad.

 

[5SZ3]

Aktuell leuchtet das Licht für Wasseraufbereitung und die rechte Pumpe ist aus. Warum weiß ich nicht weil gar kein warmes Wasser verbraucht wurde. Die Temperatur unten am Boiler steht auch auf knapp 60 Grad (bei eingestellten 55 Grad). Somit kühlen oben die Heizkörper gerade etwas ab weil ja auch keine Pumpe läuft. Der Kessel läuft nicht und steht bei ca. 60 Grad.

Hat dieser Zustand (also Wasser warm, Brenner aus, aber kein Heizbetrieb) vielleicht genau 4 Minuten gedauert? Das wäre dann diese fest vorgegebene Wartezeit vor dem Umschalten. Habe ich auch bei meiner Heizung.... ;-)

 

[Neuling88]

Hat dieser Zustand (also Wasser warm, Brenner aus, aber kein Heizbetrieb) vielleicht genau 4 Minuten gedauert? Das wäre dann diese fest vorgegebene Wartezeit vor dem Umschalten. Habe ich auch bei meiner Heizung.... ;-)

Die Situation ist immer noch so :/ Heizung läuft aber nicht warum ist das Licht bei Brenner in Betrieb an?

Ich glaube das war gestern auch schon mal und hat sich nur geändert als es in den Nachmodus gesprungen ist bzw. Heute Morgen als ich die Temperatur umgestellt habe.

 

[Neuling88]

Jetzt ist es wieder angesprungen mit den Pumpen. Hat echt lange gedauert

 

[Pumukel]

Stell deinen Wahlschalter mal auf TAGbetrieb und nicht auf Nacht oder ECO oder Zeit ein .