Elektrische Schutzbereiche im Bad von Elektriker nicht einghalten - Stromschlag

Euer Ansprechpartner ist der beauftragte Sanitärbetrieb. Diesem den Mangel anzeigen. Ob Duschvorhang oder Trennwand beauftragt waren sollte ja im klar Angebot/Auftrag ersichtlich sein, oder? Einen Unterschied bei einzuhaltenden Abständen zwischen Duschvorhang und fester Trennwand gibt es schon.

 

Hallo,
Hm, da keine Angabe bezüglich des Hersteller/Typ vom Raumregler gemacht wurde, ist es erstmal sehr schwer zu sagen ob man überhaupt an diesem einen elektrischen Schlag bekommen kann. Die mir gängigen Raumregler sind allesamt so aufgebaut, dass man keinerlei Metalteile berühren könnte.

Zumal frag ich mich gerade, welchen Sinn es macht einen Raumtemperaturregler für eine Infrarot-Heizung einzubauen. Auch frag ich mich warum die Heizung nun nicht mehr funktioniert. Fällt ständig der RCD/FI oder die Sicherung, oder heizt diese nicht mehr...

Es erschließt sich mir so auf Anhieb das beschriebene Fehlerbild. Aber das lassen wir mal aussen vor.

Ja, wenn eine Duschtrennwand installiert ist, kann (!) man flexibler handeln, denn der Trennungsabstand hat ja einen Hintergrund. Ob man hier in irgendeiner Form rechtlich angehen kann, hängt mitunter davon ab, was denn so vertraglich vereinbart wurde.

Nachtrag
@karo28 war schneller

 

Unabhängig von der Abstandsproblematik stellen sich auch die Fragen, wie es zu dem Stromschlag gekommen ist und ggf. (falls es keine elektrostatische Entladung war), ob der FI dabei ausgelöst hat bzw. warum nicht...

 

Welche Verantwortung meinst du genau?
Die das ggf. der Abstand nicht eingehalten wurde, dann gehört auf alle Fälle die Steckdose (?) da vom Waschbecken weg.
Oder das die Bewohnerin einen elektrischen Schlag bekommen hat, den sie eigendlich nicht hätte bekommen dürfen, da ein RCD/FI eingebaut sein muss.

Der Trennungsabstand hat mitunter den Hindergrund, damit man nicht einen eingesteckten Fön mit in die Dusche nehmen kann. Mit einer feststehenden Trennwand zwischen Waschbecken und Dusche wäre das in deinem Fall vermutlich problemlos gegeben, mit einem Duschvorhang eben nicht.

 

Das ist wohl der Einbaurahmen-Rest vom Thermostat.

Im Badbereich wäre IP44 zu empfehlen.

Dann ist die Aussage des Elektrikers, das er von einer festen Abtrennung ausging, doch gar nicht so abwegig. Eine "Duschkabinen-Anlage" lässt solch eine Vermutung zu. Egal, Mangel beim Sanitärer anzeigen. Der ist dein Vertragspartner - sein Problem.

 

Dem Elektriker hätte doch wohl spätestens bei der Fertigmontage klar werden müssen, das dort keine feste Abmauerung/Wand zur Dusche enstehen wird. Somit hätte er die Dosen/Einsätze garnicht motieren und in Betrieb setzen dürfen.

Setzen, sechs!

 

Der Schalter und vor allem die Steckdose hat da zu verschwinden! Ohne wenn und aber!

Kosten zu lasten des Elektrikers!
Das bekommt jeder Lehrling im ersten Lehrjahr eingehämmert das 60cm um Badewannen und Duschen derartiges nicht errichtet werden darf!

 

Dein Ansprechpartner ist die Sanitärfirma . Diese hat den Elektriker beauftragt .
Fakt da hat mit Duschvorhang keine Steckdose und auch kein Schalter was verloren,
Klarer Mangel ohne wenn und aber .

 

@zugizug
nun hast du ja die passenden (?) Antworten, und kannst auf die Sanitärfirma zugehen um den Termin zu vereinbaren wann das Bad, auf Kosten des Elektrofachbetriebes, wieder in Schutt und Asche gelegt werden kann. Beachten sollte man jedoch, dass möglicherweise auch die Infrarotheizung wo montiert ist, wo sie nicht sein darf und entsprechend mit abgebaut werden muss.
Je nach Schnitt und Größe ist es vielleicht überhaupt nicht möglich, die gewünschten Gerätschaften ünberhaupt VDE normgerecht in dem Bad zu installieren. Aber hey, Heizung im Bad wird sowieso überbewertet ^^
Da man ja auch den Stromschlag der Bewohnerin nicht auf den Grund geht, sondern "nur" den Schalter ausbaut und das entstandene Loch mit Klebeband "abdichtet", nunja muss jeder selbst wissen wo er/sie Prioritäten setzt. Zumindest wird am Ende bestimmt alle elektrischen Geräte exakt der VDE entsprechen, wenn auch nur darum, weil sie einfach nicht mehr vorhanden sind.

Ja, der Text oben ist absichtlich sarkastisch und überzogen geschrieben. Ich finde bei Problemen sollte man Lösungen finden, und nicht erstmal mit nackten Finger auf den mutmaßlichen Verursacher zeigen und diesen zu diskreditieren, ohne die Umstände zu kennen.
Auch würde ich persönlich bei einem elektrischen Unfall, insofern ein Familienmitglied oder wie in deinem Fall eine Bewohnerin betroffen ist, mich definitiv nicht damit zufrieden geben, dass man da einfach einen Schalter ausbaut. Dann das entstandene Loch mit einem Fetzen Paketband zuklebt und das ganze zu den Akten legen, frei nach dem Motto "an dem Schalter bekommt keiner mehr einen elektrischen Schlag".

Ich würde in deinem Fall anders an die Sache herangehen, zumindest nach den Informationen die du hier im Thread angegeben hast. Jedoch kann das glücklicherweise jeder für sich selbst entscheiden

 

Nochmal für den TE du hast die Sanitärfirma beauftragt , diese den Elektriker. Deshalb ist die Sanitärfirma dein Ansprechpartner und dafür verantwortlich. Dieser Firma zeigst du den Mangel an und diese hat dafür zu sorgen das der Mangel behoben wird . Das kann durch feste Trennwand erfolgen oder durch versetzen des Schalters und des Thermostates.

 

In diesem Bereich hat 230 V absolut nichts verloren . Dieser Bereich ist ohne Wenn und Aber sofort vom Netz zu trennen und bleibt auch vom Netz getrennt . Hier besteht dringender Handlungsbedarf. Die Schutzzonen gibt es nicht ohne Grund!

 

Hallo zusammen,

Es gab ganz früher einen Bereich 3 im Badezimmer.
Es wird auch in der kommenden Norm wieder einen Bereich 3 geben.

Aktuell ist das eingestellte Bild mit den Schutzbereichen nicht richtig.
Auch das Waschbecken hat keinen Schutzbereich.

In Bereich 2, sind wie hier ausgeführt, Schalter zulässig.
Nur keine Steckdosen.

Hier einige Hinweise, die noch aktuell sind.
Elektroinstallationen in Baderäumen


Gültig ist noch
DIN VDE 0100-701 VDE 0100-701:2008-10

 

Hmm - eine solche Ausrede höre ich zum ersten mal, muss ich mir merken. Kabine geht immer und wenn man eine mit Eckeinstieg, notfalls mit Falttür nimmt. Aber aus Erfahrung weiß ich dass gerade das HKS-Gewerk um Ausreden nie verlegen ist.

Nicht so streng mit dem Fachpersonal, man will sie auch nicht verprellen. Ist noch min. eine 5+, denn etwas Abstand ist ja noch vorhanden. Wenn das Teil in der Dusche sitzen würde, dann vielleicht. Oder direkt über der Wanne und ohne Deckel - das habe ich schon gehabt und das gleich mehrfach, da ein Mehrfamilienhaus. Wurde auch deutlich bemängelt - hat von der Baufirma = Bauherr keinem interessiert, die Wohnungen wurden so vermietet. Ich habe bei der Abnahme nur noch sarkastisch gesagt: „Denn besteht zu Mindestens ja keine Gefahr, dass man in der Wanne ausrutscht, wenn man versucht den Stecker vom Fön einzustecken“

Das einzigste was die Lehrlinge heutzutage noch eingehämmert bekommen ist, wie lautet die perfekte Ausrede, um meinen Pfusch schönzureden. Das ist der neuste Handwerkersport auf den Baustellen!

 

Also wenn man dem Hersteller glauben darf, ist die "Bath-Linie" wohl nicht für die Deckenmontage zulässig. Die Java Frame ist sowohl für die Decken- als auch die Wandmontage zulässig.
Zumal es mir schon ein wenig befremdlich ist, in einem Duschbad wo sicherlich bei Verwendung eines Duschvorhanges jede Menge Wasserdampf in den Raum abgegeben wird, eine Deckenheizer installiert wird, der mal locker über 80 Grad Oberflächentemperatur haben kann.
War die Montageart möglicherweise ein Kompromiss, weil einerseits eine nötige Wandfläche nicht vorhanden war, oder weil explizit eine Deckenmontage gewünscht war. Aber ich wiederhole mich ^^

Für mich ist aber immer noch nicht wirklich ersichtlich was du nun genau als Information suchst.
Ja, so wie es jetzt ist, ist es in Deutschland nicht normgerecht.
Wird nun nur ein Schuldiger gesucht, der den vermutlich erheblichen Umbau finanziell zu verantworten hat, auch auf die Gefahr hin das es vielleicht normgerecht überhaupt nicht möglich ist?
Oder wird nur nach einem Grund gesucht, einen finanziellen Ausgleich für die vorhandene Installtion zu erhalten?

Um eine sichere Installation geht es wohl eher nicht vorrangig, denn dann würden die Frage nicht lauten:
Ist diese Installation normgerecht?
sondern sie würde wohl eher lauten:
WIe können wir erstmal sicherstellen, dass die Bewohnerin nicht nochmal einen elektrischen Schlag bekommt, und womöglich schwer verletzt wird?

Die Frage zb. nach einem Schutz durch eine RCD/FI blieb ja bislang auch unbeantwortet, dafür aber stetig die Frage ob dieses oder jenes normgerecht sein und warum der Fachbetrieb das nicht so oder so gemacht hat. Wie ich aber schon schrieb, jeder kann selbstredend seine Prioritäten so setzen wie er/sie es für nötig hält. Und bevor ein gut bekannter Forenkollege zum vierten Mal mit dem Hinweis kommt "Mangel an Sanitärfirma melden", werde ich das Feld bzw den Thread für die hilfreichen Forenkollegen freimachen.