TT vs TN Netz

[Hemapri]

Muss ja auch nicht.
Es reicht völlig, vom HAK eine Verbindung zum PA zu schaffen.

Warum? Der HAK hat am PA nichts zu suchen. Eine Verbindung zur HES im TN-C-Netz darf aktuell nur nach der PEN-Aufteilung erfolgen. Man könnte die blaue Ader als PEN nutzen.

Und der Netzbetreiber darf auch blaue PEN-Leiter verlegen.

Na klar, der darf auch grün-gelb als N verwenden. So kriminell ist das auch nicht. Ich habe auch eine ältere Hauptleitung vom HAK zum Zählerschrank, blau ist L3, und grün-gelb der N. Das wurde sogar vom Netzmeister der Versorgers bei Zählereinbau abgesegnet. Früher war das auch mal der PEN zum alten Zählerschrank.

 

[Octavian1977]

@werner1 Wenn ein FI nicht anfällig ist, warum ist dieser dann mit einer Testtaste ausgerüstet UND unterliegt einer Prüffrist und ein Sicherungsautomat nicht?

Der Schutz vor Erdfehler ist durch den FI deutlich schlechter realisierbar als durch eine Sicherung, auch wenn es für den Personenschutz kaum einen besseren Schutz als den FI gibt.

 

[werner_1]

Der Schutz vor Erdfehler ist durch den FI deutlich schlechter realisierbar als durch eine Sicherung,

Kannst du das erklären?

 

[Octavian1977]

Eine Sicherung löst bei entsprechendem Stromfluß aus, ein FI kann einen Schaden aufweisen der Ihn am Auslösen hindert.
Der Sicherung ist auch die Stromart vollkommen egal, beim FI ist der richtige Typ entscheidend.

Der Vorteil des FIs liegt einzig allein in der nötigen Stromstärke zur Auslösung und ist deshalb im TT Netz erforderlich, da hier die Auslösung der Sicherung durch den schlechten Erdungswiderstand gefährdet oder gar unmöglich ist.

Bekommt man allerdings ein Netz hin mit entsprechend niedrigem Erdungswiderstand ist die normale Überstromsicherung für den Schutz vor Kurzschluß/Erdschluß erheblich besser.

 

[Pumukel]

So so und deshalb wird der FI auch im TN-C-S-Netz für immer mehr Stromkreise gefordert ! Es ist schon ein Gewaltiger Unterschied ob bei 30 mA oder bei 80 A abgeschaltet wird ! Nebenbei sorgt ein Backupschutz auch für die Abschaltung falls ein FI warum auch immer ausfällt!

 

[Octavian1977]

Der FI in den TN Netzen ist als ZUSÄTZLICHER Schutz für den direkten Schutz von Personen unverzichtbar.
Auch für den Brandschutz ist dieser als zusätzlicher Schutz ein erheblicher Vorteil.

Das hat nichts mit dem Schutz vor Kurzschluß und Überlast zu tun, der in Netzen mit ausreichend gutem Schleifenwiderstand (Erdschleife) problemlos durch die Sicherungen bereit gestellt wird.
Diesen Schutz, wie im TT Netz allein dem FI zu überlassen ist keine gute Idee. Ein FI kann keine Sicherung ersetzen.

 

[werner_1]

Eine Sicherung löst bei entsprechendem Stromfluß aus, ein FI kann einen Schaden aufweisen der Ihn am Auslösen hindert.
Der Sicherung ist auch die Stromart vollkommen egal, beim FI ist der richtige Typ entscheidend.

Du hast keine Leitung ohne Sicherung, auch im TT nicht. Wo ist also das Problem?

Bekommt man allerdings ein Netz hin mit entsprechend niedrigem Erdungswiderstand ist die normale Überstromsicherung für den Schutz vor Kurzschluß/Erdschluß erheblich besser.

Für den Kurzschlussschutz nützt ein Fi sowieso nichts.
Und beim Erdschluss gibts einen kleinen Unterschied zwischen 30mA und 80A.

 

[Pumukel]

Egal ob TT-Netz oder TN-Netz den Überlastschutz und den Kurzschlussschutz übernimmt immer die Sicherung ! Der FI übernimmt nur den Schutz vor Erdschlüssen !

 

[werner_1]

Ein FI kann keine Sicherung ersetzen.

Wer macht das denn? Du etwa im TT?

 

[Octavian1977]

Im TT schon denn die Sicherung kann bei Erdschuß durch den hohen Schleifenwiderstand ihre Aufgabe nicht erfüllen!

 

[werner_1]

Ehrlich? Du setzt also im TT keine Sicherungen?
Dann gib deinen Gesellenbrief wieder ab!

 

[Octavian1977]

Natürlich sitzt auch im TT Netz eine Sicherung denn diese übernimmt weiterhin den Schutz vor Überlast und bei Kurzschluß (L-N)
Den Schutz bei Erdschluß (L-PE/PA) durch schnelle Abschaltung muß hier aber der FI übernehmen, da die Sicherung das hier nicht mehr kann.

 

[werner_1]

Natürlich sitzt auch im TT Netz eine Sicherung ..

Dann schreib doch nicht so einen Mist!

Du brauchst mir nicht zu erklären, wer im TT was übernimmt.

 

[Octavian1977]

Es ist nur eben so, daß der FI die Aufgabe die er von der Sicherung im TT übernommen hat eben nicht in gleicher Zuverlässigkeit übernehmen kann.
Und darin liegt unter anderem ein erhebliches Problem des TT Netzes.

 

[werner_1]

Und darin liegt unter anderem ein erhebliches Problem des TT Netzes.

Deshalb ist das TT ja auch weltweit das am Meisten verwendete System und da dieThüringer alle ausgerottet werden sollen, wird es dort jetzt auch verwendet.

 

[Octavian1977]

Ne das TT Netz ist weltweit deshalb am weitesten verbreitet, da man im TN-C Netz eben das Netz auch in Ordnung halten muß.
Einen PEN mit geringer Spannung gegen Erde erhält man halt nicht wenn man einfach am nächsten Mast zwei Drähte irgendwie anzwirbelt.

Das Optimum wäre natürlich ein TN-S als Versorgungsnetz aber das kostet ja durch den zusätzlichen Draht...

 

[ego1]

Warum? Der HAK hat am PA nichts zu suchen. Eine Verbindung zur HES im TN-C-Netz darf aktuell nur nach der PEN-Aufteilung erfolgen. Man könnte die blaue Ader als PEN nutzen.

Es stand doch die Behauptung im Raum, das man aufgrund der -O Hauptleitung nicht so einfachauf TN umstellen kann. Einzig darauf bezog sich meine Antwort.

 

[Richie]

@Octavian1977

Wenn man auf den Stand der Technik seit Einführung des TN-C Netzes sich festnagelt, der hat an heutigen Haus Installationen die Finger zu lassen, und mit den Konsequenzen zu Leben die durch einen Erdschluss entstehen, oder wenn der PEN hochohmig wird weil das Wohl alleine an den Schraubsicherungen hängt die auf den schwarzen Kästen zu finden sind und dem fehlenden Anlagen-Erder der bei TN damals nicht Vorschrift war.

Der Königsweg wäre in 2023 ein durchgängiges TN-S ohne den Dreck vom PEN ertragen zu müssen, wo ein TN-C-S eine Verkrüppelung von TN-S ist.

 

[Pumukel]

@Octavian1977 auch im TN-C-Netz muss ein Erdschluss nicht zur Auslösung der Sicherung führen. Ein Erdschluss ist nicht gleichzusetzen mit einem Leiter PE Kurzschluss!

 

[Richie]

@Pumukel,

Das hat Octavian1977 nicht verstanden, hatte eine Seite vorher diesen Fall beschrieben. Im Fazit lag die halbe Netzspannung an der laufenden Waschmaschine am Gehäuse an, die Dame beim berühren dieser eine Stromschlag bekam. Ohne Puschen auf nassem Keller Boden kann sowas durchaus mal tödlich ausgehen. Und den satten Kurzschluss hatten wir ebenfalls beim malern in der Bude den Deckenanschluss erwischt und Schraubsicherung 16A sauber durchgebrannt. Für den Erdschluss reichte der Strom nicht aus, wenn man bedenkt das wenige mA an Strom durch den Körper tödlich enden sollte er nun begreifen warum TN-C Murks in Altbauten wo Deutschland noch Millionen von haben dürfte so sau gefährlich sind. Und hier dringend auf TN-C-S ab HAK ! umgestellt werden sollte, ab Verteiler weil an der Zuleitung gespart wurde leider auch Murks ist.

Da hilft auch nicht auf TT zu schimpfen, um von den Schwächen von dem TN-C oder verpfuschtes TN-C-S auszublenden. Wobei ich auch schon vermurkstes TT gesehen habe, betreffend das für den PE zum Anlagen Erder keine Schutzisolierte Ader verwendet wurde, die bei TT zumindest in NDS Vorschrift war, bei RWE/Nike 1972 bei dem Bau unseres MFH.
Aus dem selben Grund ist es heute bei Verzicht auf NYM-0 Zuleitungen im TT Plicht neben dem FI im Verteiler einen selektiven FI vor dem UV Abgang zu setzen.