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PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbinden!!

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Elektrikforum Foren-Übersicht -> Blitzschutz, EMV, Erdung & Potentialausgleich
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Dipol
Inventar
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Anmeldungsdatum: 30.03.2008
Beiträge: 626
Wohnort: Raum Stuttgart

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 00:14    Titel: Antworten mit Zitat
Alf1970 hat folgendes geschrieben:
Ich möchte wissen ob die Untergestelle zwecks Personenschutz mit 6qmm Erdungskabel direkt an der PA Schiene im Haupthaus angeschlossen sein darf.

Wenn es nicht der Hersteller der Module fordert, lautet meine Antwort: Es wird normativ nicht gefordert!

Alf1970 hat folgendes geschrieben:
Falls Staberder erforderlich sind, darf ich diese dann mit dem Fundamenterder des Hauphauses verbinden?

Wenn schon denn schon! GRUNDPRINZIP: Innerhalb von Anlagensystemen sind alle Erder miteinander und dem Schutzpotenzialausgleich blitzstromtragfähig zu verbinden. Siehe DEHN Blitzplaner und das im Zuge der Neugestaltung der VDE-Homepage zurzeit noch nicht wieder abrufbare ABB-Merkblatt # 10.

Octavian1977 hat folgendes geschrieben:
die Metallgestelle und Rahmen der PV Module sind ZWINGEND mit dem PA zu verbinden.
Grundsätzlich ist ein PA immer zusammen zu führen, sonst ist es kein PA.
Dies erfolgt hier aber bereits über den PE.

Welche Norm zwingt denn außerhalb der Normenreihe IEC 62305 dazu? Praxisbeispiele!

Octavian1977 hat folgendes geschrieben:
Bei der Ausgedehnten Anlage würde ich dringend über Überspannungsschutz nachdenken, hierzu wäre der PE (oder zusätzlicher PA) Querschnitt aber mit 16mm² eine deutlich bessere Wahl und auch der Erder wird dann noch wichtiger.

Überspannungsschutz ist nicht erst nach Ablauf der Übergangsfrist von DIN VDE 0100-443 und DIN VDE 0100-534 und auch nicht nur bei Freilandanlagen sinnvoll.

16 mm² Cu übersteht per se auch 200 kA Blitzstrom, aber find mal Verbinder die nach Prüfnorm Klasse H = 100 kA blitzstromtragfähig zertifiziert sind und dann stell dir die Frage ob nicht 8 mm/50 mm³ Blitzableiter- bzw. 10 mm Ringerderdraht die bessere Alternative ist.
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Hallo!

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Alf1970
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 07.09.2017
Beiträge: 12

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 09:07    Titel: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbinden!! Antworten mit Zitat
Vielen Dank für eure Hilfestellung!

Ich habe die Anlage DC seitig selber aufgebaut und verkabelt.
Die AC seitigen Anschlüsse wurden von einer Solarfirma in Betrieb genommen. Die Fa. hat mir im Inbetriebnahmeprotokoll bestätigt, dass alle VDEs eingehalten wurden. Auch der seperate Anschluß des Schutzleiters vom leitfähigen Untergestell wurde bei Inbetriebnahme im Wohnhaus vom Carport
kommend am Fundamenterder des Wohnhauses mit angeschlossen.

Das was mich umtreibt, ist die die einzige Frage, ob der seperate Schutzleiter der für das Untergestell vom Carport zuständig ist, im Haus mit angeschlossen werden darf!??

Oder muß ein seperater Erder zwecks Personenschutz beim Carport erstellt werden?

Die Firma die die Inbetriebnahme gemacht hat mir noch keine Antwort auf meine Frage diesbezüglich gegeben.
Vielen Dank im voraus
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Alf1970
Cool Newbie
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Anmeldungsdatum: 07.09.2017
Beiträge: 12

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 09:18    Titel: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbinden!! Antworten mit Zitat
Wenn ich es richtig verstanden habe ist ein Personenschutz über den Anschluß per seperater Schutzleitung vom PV Untergestell kommend, gegeben.
So das bei evt. bei Isolationsfehlern spannungsführende Teile über Erde abfließen bzw. kurzgeschlossen werden.
Gruß
Michael
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Dipol
Inventar
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Anmeldungsdatum: 30.03.2008
Beiträge: 626
Wohnort: Raum Stuttgart

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 09:44    Titel: Re: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbind Antworten mit Zitat
Alf1970 hat folgendes geschrieben:
Das was mich umtreibt, ist die die einzige Frage, ob der seperate Schutzleiter der für das Untergestell vom Carport zuständig ist, im Haus mit angeschlossen werden darf!??

Oder muß ein seperater Erder zwecks Personenschutz beim Carport erstellt werden?

Auch wenn mein Vertrauen in Elektrofachkräfte selektiv ist: Die Bestimmung nach NAV § 13, dass Installationen an Elektroanlagen konzessionierten EFK vorbehalten sind, macht schon Sinn, oder?

Wird der Personenschutz gegen den elektrischen Schlag verbessert, wenn schutzisoierte Rahmen in den PA einbezogen oder geerdet werden, wenn das keine Norm und auch nicht der Hersteller fordert?

Separate Erder ohne Verbindung zum Gebäudeerder bzw. dem Schutzpotenzialausgleich sind bei Freilandantennen wie auch PV-Anlagen blitzschutztechnisch ungünstig.
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Alf1970
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Anmeldungsdatum: 07.09.2017
Beiträge: 12

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 09:58    Titel: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbinden!! Antworten mit Zitat
Ich gebe dir prinzipiell Recht!
Den DC seitigen Aufbau habe ich mir fachlich und sachlich zugetraut. Ich habe vor etwas längerer Zeit eine elektronische Ausbildung erhalten. Ist aber schon über 20 Jahre her.

Es geht in diesem Fall aber nur um das Tragesystem der PV Module.
Die Module selber sind Dünnschicht und haben keinen leitenden Rahmen der geerdet sein muß.

Also geht es wirklich nur um die Schutzfunktion des PV Untergestells. So wie es oben beschrieben ist.

Danke und Gruß
Michael
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karo28
Inventar
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Anmeldungsdatum: 25.07.2013
Beiträge: 1213

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 11:00    Titel: Re: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbind Antworten mit Zitat
[quote="Alf1970"
Den DC seitigen Aufbau habe ich mir fachlich und sachlich zugetraut.

Es geht in diesem Fall aber nur um das Tragesystem der PV Module.
Die Module selber sind Dünnschicht und haben keinen leitenden Rahmen der geerdet sein muß.

Also geht es wirklich nur um die Schutzfunktion des PV Untergestells. So wie es oben beschrieben ist.[/quote]

Und wovor oder wogegen möchtest du das Untergestell schuetzen? Die Module und Verkabelung in diesem Bereich führen ja Gleichspannung. Vielleicht gibt es einen geerdeten Pol, vielleicht nicht...das muesste der Errichter ja wissen. Vielleicht bildet der DC-Teil hinter dem Wechselrichter ja ein erdfreies Netz... vielleicht überwacht der WR die Eingangsseite (DC) auf Erdschluss, Fehler oder was weiss ich... als Errichter des DC-Teils muesstest du uns sagen können, was für Schutzmassnahmen du vorgesehen hast.
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Alf1970
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Anmeldungsdatum: 07.09.2017
Beiträge: 12

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 12:23    Titel: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbinden!! Antworten mit Zitat
Hallo mochmal,

ich glaube ich habe mich in meinem letzten Satz missverständlich ausgedrückt. Ich möchte einen sicheren Schutz für Personen gegen Spannungsberührung der leitfähigen Unterkonstruktion der PV Anlage haben. ( Schutzleiter)
Dieser ist zur Zeit über eine 6 qmm Leitung vom Carport, Unterkonstruktion PV Modultragegestell, Kreuzverbindung, Alu, parallel zur einphasigen AC Einspeiseleitung, aber separat verlegt worden. ( ist im Wohnhaus am Fundamenterder angeschlossen )

Der o.g. Schutzleiter der von der Unterkonstruktion kommt liegt an der PA Schiene im Haus angeklemmt. Leitungslänge ca 18 m.

Ein sicherer Schutz gegen Berührungsspannung aller leitenden Teile der PV Anlage muss ja gewährleistet sein.
Das ist es ja auch!?

Personenschutz der leitfähigen Unterkonstruktion besteht ja durch diese Schutzleitung schon. Ist es denn aber zulässig das der von draußen kommende Schutzleiter am Fundamenterder des Wohnhauses angeschlossen ist? Weil das Carport keinen eigenen Fundamenterder hat.

Das Carport besitzt außer einer Steckdose und Beleuchtung auch vom Haus über Erdkabel kommend keine weiteren elektrischen Einrichtungen ( PV Anlage + WR )

Oder muß ein örtlicher Erder erstellt werden und der aktuelle Schutzleiter der PV Unterkostruktion dann nicht mehr mit im Wohnhaus sondern dann an einer neuen örtlichen PA ( Erder ) angeschlossen werden. Dieses wäre sehr aufwendig und hätte meiner Meinung genau die gleiche Funktion. Da ja der PE Leiter des WR auch am Erdpotential des Wohnhauses angeschlossen ist.



Gruß
Michael
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Dipol
Inventar
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Anmeldungsdatum: 30.03.2008
Beiträge: 626
Wohnort: Raum Stuttgart

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 13:05    Titel: Re: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbind Antworten mit Zitat
Alf1970 hat folgendes geschrieben:

Personenschutz der leitfähigen Unterkonstruktion besteht ja durch diese Schutzleitung schon. Ist es denn aber zulässig das der von draußen kommende Schutzleiter am Fundamenterder des Wohnhauses angeschlossen ist?

Merkst du nicht, dass du das Grundprinzip von Schutzpotenzialausgleich nach Normenreihe DIN VDE 0100 wie auch Blitzschutzpotenzialausgleich nach DIN VDE 0185 ad absurdum führst?

Wenn das Panel schutzisoliert ist, war die Verlegung eines Funktionspotenzialausgleichsleiters je nach Ansicht kropfunnötig, eine Fleißaufgabe oder, wie Octavian1977 meint, Pflicht.

Egal welche Ansicht zutrifft: Ein PA-Leiter der Potenzial aus Nah- und Ferneinschlägen ins Haus einkoppeln kann, MUSS in den Schutz- bzw. Blitzschutzpotenzialausgleich einbezogen werden.

Bei einem zusätzlichen Stützerder in Kombination mit einem Fundamenterder sollte man wegen der Korrosionsvermeidung und Materialauswahl mal in die gute alte DIN VDE 0151:1986-06 reinsehen, die galt ja schon zu deinen aktiven Zeiten. Cool
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Alf1970
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Anmeldungsdatum: 07.09.2017
Beiträge: 12

BeitragVerfasst am: 09.09.2017 14:15    Titel: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbinden!! Antworten mit Zitat
Hallo nochmal,

die Dünnschichtmodule haben einen Glasrahmen!
Daher keine Funktionserdung für die Modulrahmen nötig.

Blitzschutz nicht erforderlich weil die PV Anlage kleiner als 10 kwp.

Überspannungsschutz ist sinnvoll aber nicht gefordert, weil die Anlage vor 3 Jahren in Betrieb ging.

Lediglich das Untergestell soll in den bestehenden PA des Wohnhauses integriert werden, weil das Carport keinen eigenen Fundamenterder besitzt.

Ich möchte wissen wie ein fachgerechter Personenschutz für die metallische Unterkonstruktion Tragekonstruktion für eine PV Anlage wie sie tausendfach zu sehen ist an einem Carport ohne eigenen Fundamenterder erfolgen kann!!

Wenn die PV Anlage auf meinem Wohnhaus montiert wäre, würde ich mir die Frage sparen und ich wüsste das es so wie es jetzt ausgeführt ist, korrekt ist. Der Schutzleiter für die Unterkonstruktion ist dato im Haus mit an den PA angeschlossen, weil am Carport kein eigener PA vorhanden ist.

Nun ist die PV Anlage aber nicht direkt am Haus sondern davon entfernt auf dem Carport angebracht. Ich möchte, wenn erlaubt keine separaten Staberder einbringen, sondern so wie es jetzt schon ist, über die Fundamenterdung im Wohnhaus ein Schutzpotential schaffen.

Wie müßte eurer Meinung nach die Schutzerdung der Unterkonstruktion aussehen, wenn kein eigener Fundamenterder am Carport vorhanden ist.

Darf es so bleiben?

Bitte um kurze Beschreibung, falls jemand meint, dass es anders besser wäre um das Untergestell vor Berührungsspannungen zu schützen.

Ansonsten Danke ich für eure Antworten.

Gruß
Michael
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karo28
Inventar
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Anmeldungsdatum: 25.07.2013
Beiträge: 1213

BeitragVerfasst am: 11.09.2017 15:20    Titel: Re: PV Untergestell auf Garage und Gartenhaus mit PA verbind Antworten mit Zitat
Alf1970 hat folgendes geschrieben:

Blitzschutz nicht erforderlich weil die PV Anlage kleiner als 10 kwp.


Was hat die Erfordernis eines aeusseren Blitzschutzes mit der Anlagengroesse zu tun? Auf welcher technischen Regel sollte da eine Entscheidung getroffen werden?

Alf1970 hat folgendes geschrieben:

Überspannungsschutz ist sinnvoll aber nicht gefordert, weil die Anlage vor 3 Jahren in Betrieb ging.


Ich wuesste nicht, das ein Ueberspannungsschutz fuer Erzeugeranlagen derzeit gefordert ist.

Alf1970 hat folgendes geschrieben:

Lediglich das Untergestell soll in den bestehenden PA des Wohnhauses integriert werden, weil das Carport keinen eigenen Fundamenterder besitzt.


wie schon an verschiedenen Stellen erwaehnt, ist der Potentialausgleich immer als oertliche Angelegenheit zu betrachten. Es macht schlicht und ergreifend keinen Sinn,nur ein Element von Gebaeude A irgendwo an einen PA im Gebauede B anzuschliessen. Damit steigt die Chance auf eine Potentialdifferenz ganz erheblich. Also, wenn technisch erforderlich, oertlicher PA errichten und die relevanten Teile einbeziehen.
Die Frage nach den DC-seitigen Schutzmassnahmen hast du ja bisher, naja...ausgeblendet.
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