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Dimmer & GU10 LED Spots

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krizz2017
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Anmeldungsdatum: 13.09.2017
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 13.09.2017 13:26    Titel: Dimmer & GU10 LED Spots Antworten mit Zitat
Tach die Damen und Herren,

habe schon ein Wenig die SuFu bemüht, aber ganz treffend waren die Threads nicht, also verfasse ich mal was eigenes.

Bestand:
Per Taster/Schalter Busch Jäger (nachfolgend BJ genannt) 2020 wird ein Universaldimmer BJ 6532 (ist in nem seperaten Verteilerkasten auf Hutschiene installiert) betrieben. Dieser ist als Phasenan- und abschnitts betreibbar und als Nennleistung werden 100 - 1000 VA angegeben, abhängig der Umgebungsteperatur.
Hinter dem Dimmer sind über 2 Trafos insgesamt 26 Stiftsockellampen (G6Y.35) als Einbauleuchten in einer angehängten und isolierten Decke installiert. Die Isolation hat eine Wärmeschutzbeschichtung und der Hohlraum beträgt rund 8 cm. Alle Lamper sind parallel angeschlossen.

Nur fürs Archiv. Ich dachte es mir leicht machen zu können und habe die Halogenleuchtmittel durch Osram LED Star ersetzt und erwartungsgemäß mit der Fr***e gebremst (Nicht wirklich dimmbar, Flackern, Blitzen bis zum Defekt der Birnen.)

Nun möchte ich einen neuen Anlauf starten mit dem Ziel es richtig zu machen.
Ich möchte gerne die vorhandene strukturierte Verkabelung und Technik beibehalten, da überall NYM 1,5mm verlegt ist und das auch ordentlich. Weiterhin soll im Idealfall auch der Dimmer weiterbetrieben werden können.
Dieser ist leider so alt, dass man das lustige Onlinetool von BJ nicht für die Suche passender Leuchten verwenden kann.

Verbauen möchte ich Einbauleuchten LED GU10 230V 5W dimmbar. Farbtemperatur gern "warmweiß", aber zweitrangig.
Abgesehen von Montage (größere Löcher in die Decke schneiden, alte Lampen raus, Trafo raus, etc) spricht etwas dagegen? Ist der Dimmer geeignet? Welche Leuchtmittel wären empfehlenswert gemäß der üblichen Probleme wie Brummen, Flackern, eingeschränkte "Dimmspanne", Blitzen, Restleuchten, etc?

Habe in der bisherigen Recherche nun schon verschiedene Aussagen:
Hersteller der Leuchten empfiehlt BJ6513-U-102 ungeachtet der Menge an zu betreibenden Spots...

Telefonat mit BJ ergibt:
Alle Dimmer auf dem Markt sind nur bis 100W inkl. deren eingene. Bei 26 Spots a 5W = 130W wäre ich darüber. Benötige ich bei der Menge nen zweiten Dimmer über Nebenstellenausgang?
Nun sagt die Bedienungsanleitung meines Dimmer 6532 Nennleistung 100-1000VA was für mich - natürlich idealisiert heisst (VA=W) - es sollte gehen.
Da ich den (finanziellen) Aufwand trotz Umbau so gering als möglich halten möchte, würde ich im Worstcase auf 3W Leuchtmittel gehen, da deren Lichtausbeute im Verhältnis zum Leistungsaufnahme meist unwesentlich kleiner ist, zumindest laut Herstellerangaben.

So ich hoffe, alles präzise genug geschildert zu haben und ihr könnt mir ein wenig helfen.

PS: Bevor der Verweis auf die Elektrofachkraft kommt.
Ich bin zwar kein Elektriker, aber im Rahmen meiner Ausbildung beim rosa Riesen auch VDE 100 und nicht ganz unwissend. Aber LED-Technik ist eben nochmal ne eigene Welt mit PWM und Phasenanschnitt Abschnitt Triggern und haste nich gesehen Wink))
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karo28
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Anmeldungsdatum: 25.07.2013
Beiträge: 1213

BeitragVerfasst am: 13.09.2017 13:56    Titel: Re: Dimmer & GU10 LED Spots Antworten mit Zitat
krizz2017 hat folgendes geschrieben:

Hersteller der Leuchten empfiehlt BJ6513-U-102 ungeachtet der Menge an zu betreibenden Spots...
...
Nun sagt die Bedienungsanleitung meines Dimmer 6532 Nennleistung 100-1000VA was für mich - natürlich idealisiert heisst (VA=W) - es sollte gehen.


Nun weiss ich zwar nicht genau, was deine Frage konkret ist...aber du vergleichst 2 unterschiedliche Dimmer?!

Die Chance, das dein vorhandener Dimmer an den neuen Leuchtmitteln funktionieren wird beträgt ganz exakt 50%. Entweder er funktioniert oder er funktioniert nicht...
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krizz2017
Newbie
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Anmeldungsdatum: 13.09.2017
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 13.09.2017 18:04    Titel: Antworten mit Zitat
Ohne despektierlich sein zu wollen:

Zitat:

Nun weiss ich zwar nicht genau, was deine Frage konkret ist...aber du vergleichst 2 unterschiedliche Dimmer?!


Die Fragen erkennt man an den schlangenförmigen Satzzeichen am Ende eines jeden Satzes. Ist im Grunde ganz einfach.
Und nein ich vergleiche gar nichts.


Zitat:
Die Chance, das dein vorhandener Dimmer an den neuen Leuchtmitteln funktionieren wird beträgt ganz exakt 50%. Entweder er funktioniert oder er funktioniert nicht...


Danke für den kleinen Exkurs in die Welt der Stochastik.
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karo28
Inventar
Inventar


Anmeldungsdatum: 25.07.2013
Beiträge: 1213

BeitragVerfasst am: 13.09.2017 21:37    Titel: Re: Dimmer & GU10 LED Spots Antworten mit Zitat
krizz2017 hat folgendes geschrieben:

Verbauen möchte ich Einbauleuchten LED GU10 230V 5W dimmbar. Farbtemperatur gern "warmweiß", aber zweitrangig.
Abgesehen von Montage (größere Löcher in die Decke schneiden, alte Lampen raus, Trafo raus, etc) spricht etwas dagegen?


Eigentlich fast nichts...nur das Perforieren von GK-Decken mit zahllosen Spots ist zum Ende des letzten Jahrtausends aus der Mode gekommen. Und die Sockelformen der Halogenleuchten wurden nicht im Hinblick auf LED-Retrofit-Loesungen konzipiert.

krizz2017 hat folgendes geschrieben:

Ist der Dimmer geeignet?


Nein, prinzipbedingt nicht. LED werden anders als Halogenleuchten gedimmt.

krizz2017 hat folgendes geschrieben:

Welche Leuchtmittel wären empfehlenswert gemäß der üblichen Probleme wie Brummen, Flackern, eingeschränkte "Dimmspanne", Blitzen, Restleuchten, etc?


LED-Module (MacAdams Binning 3) mit passenden DALI-Treiber, wahlweise im Zhaga-Standard, wenn auf Austauschbarkeit und Verfuegbarkeit Wert gelegt wird.
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krizz2017
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Anmeldungsdatum: 13.09.2017
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 13.09.2017 22:55    Titel: Antworten mit Zitat
Gut, kann geschlossen, gelöscht, archiviert oder was weiß ich werden.

Irgendwie ist mir die Lust auf weitere Fragestellung bei den Antworten direkt vergangen.

Ich frage mal meine Lichtkollegen beim ZDF.
Die helfen wenigstens gerne.
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Octavian1977
Inventar
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Anmeldungsdatum: 05.10.2006
Beiträge: 14367
Wohnort: Wiesbaden

BeitragVerfasst am: 14.09.2017 13:27    Titel: Antworten mit Zitat
130W LED ist enorm viel Licht.
für einen Tausch wären die Lumen zu vergleichen, überschlägig sind 10W Glühlampe ca 1W LED.

Zwischen den Spots wäre flexible Leitung zu verlegen und kein NYM.

Spots müssen eventuell komplett getauscht werden da nur für 12V System hergestellt.
Der Hohlraum von 8cm ist recht eng die meisten Spots benötigen Minimum 10cm Freiraum.

Von Dimmen an sich halte ich wenig es macht deutlich mehr Sinn verschiedene Schaltkreise mit getrennten Schaltern zu bedienen.
Ansonst anhand der Hersteller Listen Leuchtmittel und Dimmer auswählen
_________________
Besonders helle Erleuchtungen nennt man Verblendung
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