380V Drehstrommotor zu 230V Motor mit Vorschaltung

[RycoDePsyco]

Hallo ihrs.

Ich stehe gerade vor ein Problem.

Ich habe eine alte Kartoffelschälmaschine von Flott gekauft.

Diese Läuft aktuell über 4 Leitungen Schwarz/Braun Neutral Erde

Das Problem ist die Vorschaltung.
Die Schaltung geht wie folgt:

Ein Schalter;
nach rechts "Dauerbetrieb"
Mitte "Aus"
Rechts "Automatik" + weiter drehen = Uhr bis 4 Minuten
Metall Drehscheibe wo ich nicht weis für was die gut ist !!
3 Lampen

Aufgeschraubt Steuerung:
Uhr von hinten
Unterstrommagnetabschalter (denke ich)
(Der schaltet den Motor ab wenn z.B. der Stecker gezogen wurde und später wieder eingesteckt wird, sodass der Motor nicht mehr startet)

Da nun 2 Lastleitungen genutzt werden und ich aber auf 230V umrüsten will, frage ich was ich tun muss damit alles weiterhin funktioniert und sicher ist.

Hier ein paar Fotos:



http://www.abload.de/thumb/mobile.194muyl.jpg. http://www.abload.de/thumb/mobile.20d9fxg.jpg

http://www.abload.de/thumb/mobile.21vny1k.jpg. http://www.abload.de/thumb/mobile.22aak8e.jpg

http://www.abload.de/thumb/mobile.23t9xq1.jpg. http://www.abload.de/thumb/mobile.24fmyau.jpg

http://www.abload.de/thumb/mobile.25msyfb.jpg. http://www.abload.de/thumb/mobile.26byzb8.jpg

Da wo die Klemmleiste ist, ist Links der Eingangsstrom!


http://www.abload.de/thumb/mobile.27oaay3.jpg. http://www.abload.de/thumb/mobile.28kwyqm.jpg

http://www.abload.de/thumb/mobile.29fiyg7.jpg. http://www.abload.de/thumb/mobile.30nybw4.jpg


Wenn ich noch ein paar Bilder machen soll dann sagt Bescheid.

Hier noch ein paar.

http://www.abload.de/thumb/mobile.31kgld0.jpg. http://www.abload.de/thumb/mobile.32oly8b.jpg. http://www.abload.de/thumb/mobile.33ixzr2.jpg

.

 

[Moorkate]

Der Motor läuft ganz normal im Stern (Y).
Die drei Außenleiter liegen auf sw, br und bl. Der blaue muss nicht immer ein N sein! Ein N braucht der Motor selber nicht! Der kann aber für das übrige Gedönst benötigt werden, dazu brauchen wir aber mal ein Schaltplan - auf den Bilder sieht man eine Menge 'Leitungen'


Suche mal nach "Steinmetzschaltung" um deinen Motor an 230V zu betreiben. Vor- und Nachteile wurden hier im Forum schon mehrfach durchgekaut.

mfG

 

[Zosse]

Hast du kein Drehstrom oder warum möchtest du den Motor mit 230 V betreiben?

 

[werner_1]

Da nun 2 Lastleitungen genutzt werden und ich aber auf 230V umrüsten will, frage ich was ich tun muss damit alles weiterhin funktioniert und sicher ist.

Ein Drehstrommotor bringt an 230V nur einen Bruchteil der Leistung als an 400V. Er wird also für deine Maschine zu schwach werden. Somit kannst du das vergessen. Entweder an 400V oder neuer Motor oder neue Maschine.

 

[RycoDePsyco]

Hallo ich habe nur 230V.
Das der Motor an Leistung verliert weis ich.
(Steinmetzschaltung)

Die Maschine ist von 1974.

Das der Motor ohne Neutralleiter funktioniert weis ich ja.
Aber dann würde auch kein Neutralleiter für die Steuertechnik da sein?????


Achtet mal auf die Vertrahtung bei der Klemmleiste.
Links ist der Eingang mit 3 Drähten. (RST)
T geht in die 0 und die gehen ganz hinten zusammengeschlossen an alle drei Lampen
Rechts der Aussgang (UVW)
Letzte wie geschrieben alle 3 Lampen zusammengeklemmt
Der Weiße Draht geht in den Magnetschalter der bei Stromausfall dafür sorgt das die Maschine nicht wieder anläuft sobald wieder Strom da ist.

Braucht die gesamte Technik kein Neutralleiter???
Auch der Magnetabschalter nicht?

Danke

 

[werner_1]

Braucht die gesamte Technik kein Neutralleiter???
Auch der Magnetabschalter nicht?

Es gibt auch 400V(380V)-Technik. Und das ist hier der Fall. Auch das Schütz ist ein 380V-Schütz, wie auf der Spule deutlich lesbar.

 

[Moorkate]

Ein Schaltplan wäre trotzdem nicht schlecht, um zu beurteilen ob und wie Möglichkeiten bestehen.

Hast du nur einen Wechselstromanschluß vom VNB oder nur keine Drehstromsteckdose?
Letzteres wäre ja nicht unlösbar.

mfG

 

[RycoDePsyco]

Nur 230V.

Wenn ich 400V hätte würde ich hier ja nicht schreiben.
Und ein Schaltplan habe ich ebenfalls nicht ... von einer 1974 alten Maschine.
Mal abgesehen das so etwas nie mitgeliefert wird.

Der Schaltplan wäre zwar schön aber ich denke das kann man auch mit Kabelverfolgung hin bekommen.
Wenn dann wäre die Firma Flott der Ansprechpartner.
Aber die sind ja schon so kleingeistig weil ich die Maschine gebraucht gekauft habe und nicht neu bei ihnen.
Das ist das Problem.
Die Frau dort am Phone ist noch nicht einmal für gute Tipps für eine Verbesserung der Anlage interessiert.
Um es mal höflich auszudrücken.

Da hatte ich ein Tipp gegeben wie man Pellkartoffeln mit der Maschine schälen könnte, da es bis heute keine Maschine kann.

Könnt es ja gerne selbst versuchen.

Flottwerke.de

Ok wenn nun alles auf Drehstrom aufgebaut ist, wie könnte ich nun das Problem angehen?
Notfalls dann nur normaler On/Off Schalter.

Danke

 

[Moorkate]

Und ein Schaltplan habe ich ebenfalls nicht ... von einer 1974 alten Maschine.
Mal abgesehen das so etwas nie mitgeliefert wird.

Oh - früher wurde so etwas oft mitgeliefert. Selbst bei Fernseher und sonstigen elektronischen Geräten war einer dabei. Die gehen natürlich verloren, wenn man diese nicht im Gerät verstauen kann. Heutzutage repariert man nicht mehr, sondern tausch Baugruppen aus oder wirft weg, da billiger.

Der Schaltplan wäre zwar schön aber ich denke das kann man auch mit Kabelverfolgung hin bekommen.

Das meinte ich mit Schaltplan. Wenn man keinen hat: Hinsetzen und aufzeichnen. Bei den Bildern erkennen wir nicht die Funktion der Schalter, sondern sehen nur eine Menge 'Strippen'.

Wenn dann wäre die Firma Flott der Ansprechpartner.
Aber die sind ja schon so kleingeistig weil ich die Maschine gebraucht gekauft habe und nicht neu bei ihnen.

Ja, das erlebst du häufiger. Die verdienen ja nichts daran, wenn Kunden ihre alten robusten unkaputtbaren Maschinen möglichst lange am Leben erhalten, anstatt eine Neue zu kaufen. Heutzutage werden Geräte für eine bestimme Nutzungsdauer/ -anzahl konzepiert und sind dann wirtschaftlich Schrott.

Ok wenn nun alles auf Drehstrom aufgebaut ist, wie könnte ich nun das Problem angehen?
Notfalls dann nur normaler On/Off Schalter.

Wenn es dir reicht und du mit der reduzierten Leistung der Steinmetzschaltung zurechtkommst, der einfachste Weg! Denn diesen Timer dort mit einzubinden kann experimentelle Arbeit nach dem Motto "Versuch macht klug" bedeuten.

mfG

 

[EleBob]

Und ein Schaltplan habe ich ebenfalls nicht ... von einer 1974 alten Maschine.
Mal abgesehen das so etwas nie mitgeliefert wird.

Oh - früher wurde so etwas oft mitgeliefert. Selbst bei Fernseher und sonstigen elektronischen Geräten war einer dabei. Die gehen natürlich verloren, wenn man diese nicht im Gerät verstauen kann. Heutzutage repariert man nicht mehr, sondern tausch Baugruppen aus oder wirft weg, da billiger.

Der Schaltplan wäre zwar schön aber ich denke das kann man auch mit Kabelverfolgung hin bekommen.

Das meinte ich mit Schaltplan. Wenn man keinen hat: Hinsetzen und aufzeichnen. Bei den Bildern erkennen wir nicht die Funktion der Schalter, sondern sehen nur eine Menge 'Strippen'.

Wenn dann wäre die Firma Flott der Ansprechpartner.
Aber die sind ja schon so kleingeistig weil ich die Maschine gebraucht gekauft habe und nicht neu bei ihnen.

Ja, das erlebst du häufiger. Die verdienen ja nichts daran, wenn Kunden ihre alten robusten unkaputtbaren Maschinen möglichst lange am Leben erhalten, anstatt eine Neue zu kaufen. Heutzutage werden Geräte für eine bestimme Nutzungsdauer/ -anzahl konzepiert und sind dann wirtschaftlich Schrott.

Ok wenn nun alles auf Drehstrom aufgebaut ist, wie könnte ich nun das Problem angehen?
Notfalls dann nur normaler On/Off Schalter.

Wenn es dir reicht und du mit der reduzierten Leistung der Steinmetzschaltung zurechtkommst, der einfachste Weg! Denn diesen Timer dort mit einzubinden kann experimentelle Arbeit nach dem Motto "Versuch macht klug" bedeuten.

mfG

Eben, genau richtig erkannt!

 

[RycoDePsyco]

Ok muss ich mal schauen, aber beim Magnetschalter habe ich keine Ahnung, leider bei der Uhr auch nicht, wobei die durch normale Federkraft funktioniert, aber wie soll ich das auch ohne Strom messen.

Was mir aber nicht einleuchtet ist, wie funktionieren die Lampen ohne Neutralleiter?
Das ist für mich nicht erklärbar.

Vielen Dank noch einmal an alle.

 

[Octavian1977]

Ich kann nur davon abraten den Apparat mi 230V zu betreiben.

Der Motor besitzt damit nur noch 1/3 seiner Leistung.
Die Maschine ist sicher nicht mit einem dreifach überdimensionierten Motor ausgerüstet.
Der vorhanden Motor wird damit, auch wenn er vielleicht zunächst funktionieren sollte überlastet und geht kaputt.
Dazu muß auch die gesamte Steuerung umgebaut werden, da auch diese mit der Spannung von 400V arbeitet.

Wenn der Apparat an 230V betrieben werden soll muß der Motor sowie die komplette Steuerung getauscht werden.
Dann stellt sich noch die Frage, ob die Maschine an einer normalen 16A Steckdose überhaupt betrieben werden kann, bezüglich der Anlaufströme, ansonsten muß möglicherweise auch noch eine Anlaufschaltung vorgesehen werden.

 

[werner_1]

Was mir aber nicht einleuchtet ist, wie funktionieren die Lampen ohne Neutralleiter?
Das ist für mich nicht erklärbar.

Genau so wie das Schütz (Magnetschalter) für 380V ausgelegt ist, sind auch die Glimmlampen für 380/400V ausgelegt (Anschluss an 2 Außenleiter).
Bei Umbau auf Steinmetzschaltung sind Umverdrahtungen, Einbau eines Kondensators, Austausch des Schützes und Austausch der Lampen erforderlich.

 

[A. u.O.]

Jetzt sucht er seine "Heilung" in einem anderen Forum.

 

[RycoDePsyco]

Nein da habe ich nur gefragt wie man einen Starkstrom Stecker richtig anbringt.
Keine Frage von 230V Anschluss.
Ich möchte den Motor erst einmal ohne umbau testen und muss dann die Maschine extra wo anders hinbringen.
Die Fotos dienen nur zur Übersicht.

War reiner Zufall das es das Forum war.
Da ich nicht mehr wusste wo ich hin geschrieben hatte.

MfG

 

[patois]

:idea:

Ich würde dir empfehlen dich direkt an deinem Ort an einen Fachmann zu wenden und um den Einbau eines FU zu bitten.

Mit einem FU kannst du deinen Motor (indirekt) an Einphasen-Wechselspannung betreiben und der Motor wird hinter dem FU mit "Drehstrom" versorgt, sodass die volle Leistung an der Motorwelle zur Verfügung steht.

Alles klar ?

 

[RycoDePsyco]

Klingt interessant und daran habe ich auch gedacht aber Frequenzumformer sind keine Schnäpchen.

Wobei die Leistung bei der Steinmetzschaltung 70% sein soll und nicht 1/3, meines Wissens nach.

Ich glaube nur 30% Anlaufstrom steht zur verfügung oder täusche ich mich da?

Naja, es ist nur eine Schälmaschine, was braucht die denn schon für Kraft?
Die heutige gleiche Bauart, hat sogar nur noch 220Watt, meine 370Watt, ich gehe davon aus das man es verkraften kann.

Vielen Dank

 

[bigdie]

Ich kann nur davon abraten den Apparat mi 230V zu betreiben.

Der Motor besitzt damit nur noch 1/3 seiner Leistung.
Die Maschine ist sicher nicht mit einem dreifach überdimensionierten Motor ausgerüstet.

Hör doch mal bitte mit dem 1/3 der Leistung auf. Das ist falsch, träfe nur zu, wenn es ein 400/690V Motor wäre. Wenn ich den Motor auf Dreieck klemme bringt er in Steinmetz 70% der Nennleistung. Nur das Anlaufdrehmoment ist geringer.

 

[bigdie]

Aber auch bei einem Umbau auf FU funktioniert der Unterspannungsabschalter nicht mehr und man braucht einen anderen.
Mal ganz abgesehen von der Erstellung der Konformitätserklärung, Risikobewertung, CE-Kennzeichnung usw. die man nach so einem Umbau braucht, wenn man die Maschine gewerblich nutzt.

 

[Octavian1977]

Nunja was braucht eine Kartoffelschälmaschine schon für eine Leistung?
Dann häng doch den Motor von nem Akkuschrauber dran wenn die so wenig benötigt.

Ich würde mal davon ausgehen, daß die Maschine genau so viel Leistung benötigt wie der Motor im vorgesehenen Drehstrom betrieb liefern kann.

Egal ob nun 1/3 oder 2/3 der Ursprungsleistung es fehlt immer noch ein wesentlicher Teil