FI Schutzschalter auf PE Klemme ( Nullung )

Diskutiere FI Schutzschalter auf PE Klemme ( Nullung ) im Grundlagen & Schaltungen der Elektroinstallation Forum im Bereich ELEKTRO-INSTALLATION & HAUSELEKTRIK; Hallo zusammen, ich versuche mal zu erklären wie der Sicherungskasten bei mir in der Wohnung aufgebaut ist. Es kommen 3 Phasen ( L1, L2, L3...

  1. #1 golum12345, 25.11.2015
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    Hallo zusammen,

    ich versuche mal zu erklären wie der Sicherungskasten bei mir in der Wohnung aufgebaut ist.

    Es kommen 3 Phasen ( L1, L2, L3 ) vom Stromzähler. Kein Nullleiter.

    Die 3 Phasen gehen auf den FI Schutzschalter.
    FI Schutzschalter ist mit 4 Anschlüssen unten ( L1, L2, L3, N) und 4 Anschlüssen oben ( L1, L2, L3, N ) ausgestattet.

    Am unterem N ist die PE Schiene ( Schutzleiter ) angeschlossen und am oberen N ist der Neutralleiter angeschlossen.

    Ich kenne es nur so das der Schutzleiter nicht am FI Schutzschalter ( N ) angeschlossen wird.

    Besteht hier eine Fehlerhafte installation?

    Gruß
     
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  3. #2 werner_1, 25.11.2015
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    Unten wird kein PE, sondern ein PEN angeschlossen sein.
     
  4. #3 golum12345, 25.11.2015
    golum12345

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    Der Anschluss geht aber auf eine PE Schiene.

    Vom Drehstromzähler kommen lediglich 3 Phasen
     
  5. #4 Octavian1977, 25.11.2015
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    Octavian1977 Moderator

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    oben schreibst Du es gäbe keinen Nulleiter, weiter unten klemmt der grüngelbe auf dem FI, also doch wieder ein PEN/Nulleiter. Was denn nun?

    Wie viele Adern kommen denn nun vom Zähler?
    3 oder 4? oder doch 5???
    Welche Netzform liegt vor?

    Bist Du Elektriker?
    Weißt Du wie TN-C, TN-S oder TT aufgebaut sind?
     
  6. #5 golum12345, 25.11.2015
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    Hallo,

    Elektriker bin ich nicht. Habe mich nur gefragt warum der grün/gelb unten an dem FI angeschlossen ist.

    Vom Zähler kommen 3 Phasen. L1, L2, L3 kein Nullleiter

    Kenne das so nur nicht das der grün gelb mit dem Nullleiter über den FI mit einander verbunden sind.
     
  7. T.Paul

    T.Paul Moderator

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    Diese Diskussion hat keinen Sinn, solange du Nullleiter von Neutralleiter nicht zu unterscheiden vermagst. Der Nulleiter ist in Gelb/Grün richtig und dann auch richtig angeschlossen, wie von Dir beschrieben. Die ganz korrekte Kennzeichnung wäre Grün/Gelb mit einer blauen Makierung an der Anschlusstelle.

    Wenn also 4 Adern, inkl. dem Gelb/Grünen vom Zähler kommen, ist allem Anschein nach, was wir aus der Ferne beurteilen könnten, ein korrektes TN-C-S-System errichtet worden.
     
  8. elo22

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    Sehe ich anders: Auftrenung an der PEN Schiene N in blau.
    Ein PEN darf nicht geschaltet werden.

    Lutz
     
  9. #8 golum12345, 25.11.2015
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    Es kann sich um kein TN-C-S System handeln. Es kommen vom Zähler lediglich 3 Phasen die auf den FI gehen. Mehr nicht
     
  10. #9 werner_1, 25.11.2015
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    Oder noch besser: Getrennte PE- und N-Schiene.

    Wird er ja auch nicht. Am geschalteten Ausgang hast du nur noch einen N (der Eingang ist nicht geschaltet).

    Was soll denn vom Zähler sonst noch kommen?

    Ich muss mal wieder den Plan aus den TAB anhängen:


    [​IMG]
     
  11. #10 Moorkate, 25.11.2015
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    Oder ganz einfach:
    Da wurde eine klassisch genullte Installation mit einem FI versehen.

    mfG
     
  12. T.Paul

    T.Paul Moderator

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    Woher hat dann der Gelbgrüne Leiter am FI seinen Ursprung?
     
  13. #12 golum12345, 25.11.2015
    golum12345

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    Er hat garkein Ursprung. Geht direkt auf die PE Schiene wo alle Räume angeschlossen sind.
     
  14. T.Paul

    T.Paul Moderator

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    Demnach hätte der fiktive Schutzleiter aller Stromkreise kein Erdpotential!?
     
  15. #14 golum12345, 25.11.2015
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    Genau so sehe ich das auch. In wie fern ist das gefährlich?
     
  16. T.Paul

    T.Paul Moderator

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    Da wir vermutlich von einer Anlage im öffentlichen Niederspannungsnetz reden: Undefinierte Berührungsspannungen an allen leitfähigen Teilen gegenüber Erde und damit gefahr des Stromschlags. Außerdem Aufhebung nahezu aller wirksamen Schutzmaßnahmen bei indirekter und direkter Berührung ...

    Das hat aber nichts mit deinem FI zu tun ...

    Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass das mal jemand mit Sachverstand so installiert hätte und auch den Sternpunkt im Hausanschlusskasten ignoriert und nirgends hingeführt hat - ich denke hier liegt ein Verständnis-Problem deinerseits vor. Du könntest an dieser Anlage keinen Wechselstrom-Verbraucher betreiben und damit alles in einer Schutzkontaktsteckdose ohne Fehlfunktionen oder Zerstörung der Geräte ... Dass da nur 3 Außenleiter vom Hausanschluss über den Zähler bis in deine Verteilung laufen ergibt einfach keinen Sinn!
     
  17. #16 Fentanyl, 26.11.2015
    Fentanyl

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    Sehe ich ganz genauso - hier hat der Threadstarter mit Sicherheit irgendetwas gründlich falsch verstanden!

    Ein paar Fotos würden vielleicht schon weiterhelfen!

    MfG; Fenta
     
  18. #17 Hemapri, 29.11.2015
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    Dann schau noch mal richtig hin. Die Leitung vom Zähler hat doch bestimmt auch noch eine grün-gelbe Ader, die auf die besagte PE-Schiene geht, welche wohl eher eine PEN-Schiene ist.

    MfG
     
  19. #18 golum12345, 01.12.2015
    golum12345

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    Hallo,

    hier ein paar Bilder. Auf dem Bild vom ganzen Sicherungskasten ist zu sehen wie vom FI das blaue untere Kabel nach oben Rechts zur PE Schiene geht.


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  20. T.Paul

    T.Paul Moderator

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    Jetzt kommen wir mal zu dem angeblichen nicht vorhandenen Nulleiter - ich vermute dies ist der graue ganz links am Gelbgrünen Block und dazu gehören Rot, Blau und Schwarz als Außenleiter unten am FI - Kommt das hin?

    Wenn dem so ist, ist die Installation zwar immer noch eine handwekliche Katastrophe, die Kennzeichnung nett gesagt mangelhaft und der Zuleitungsquerschnitt unzulässig gering - Aber das TN-C-S-System wäre richtig aufgebaut.
     
  21. karo28

    karo28

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    Mein persoenlicher Favorit ist allerdings die farblich umgeschulte braune Ader vom RCD zur N-Schiene... samt farblich passender brauner N-Bruecke zwischen den beiden N-Klemmenbloecken.
     
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