2pol. FI vs. 4pol. FI

[egner2]

Hallo Zusammen,

ein tolles Forum habt Ihr hier aufgebaut!

Vielleicht könnt Ihr mir eine Frage beantworten.
Ich habe ein 5 x 1,5 ins Bad gelegt und möchte Phase1 für Trochner, Phase2 für die Waschmaschine und Phase 3 für Steckdosen und Licht.
Muß nun ein 4pol FI angeschlossen werden oder reicht ein 2pol für Phase3 (Licht + Steckdosen) ???

Gruß
Mickel

 

[Fachmann]

Hallo Mickel,

generell glaube ich, dass du bei deiner Dimensionierung etwa sparsam warst. Wenn du über dein 5x1,5mm² eine 3,5kw Wama und einen 2,5kw Trockner und noch 1000W Licht und Harrtrockner laufen lässt. Wie lang ist die Leitung überhaupt?

Weiter musst du auf jeden Fall eine Komplettabschaltung haben, wenn du einen Drehstromkreis wieder aufteilen willst. Das kannst du aber natürlich auch über einen 3-pol. Automaten sicherstellen.

Du musst auch auf jeden Fall alle Steckdosen im Haus über einen FI schützen. Die Ausnahme im Bad kann nur ein fest angeschlossener DLH sein. Also bleibt dir letztlich doch keine andere Wahl als einen 4-pol. FI für deine Badanlage einzusetzen.

Mit freundlichen Grüßen
Fachmann

 

[JG]

Hallo egner2

Herzlich wilkommen im Forum

Wenn ich dich recht verstehe , willst du mit der dritten Phase und dem gemeinsammen N für alle 3 Phasen über einen FI.

Wenn dem so ist, ist es besser du holst dir einen Elektriker, denn du hast einige Fehler in deiner Überlegungen.

230V ist kein Experimentierkasten. :roll:

Fehler 1:
Wenn du nur L3 und Ngesamt über den FI führst, wird der Trockner und die Waschmaschine nie funktionieren, da die Summe der Ströme am FI nie 0 ist und der FI auslöst.

Fehler 2:
Wenn jede der 3 Phasen mit nur 10A abgesicher sind ist der Leitungsquerschnitt des N trotzdem noch unterdimensioniert.

 

[egner2]

also Phase 1 abklemmen, sodass nur Trockner oder Wama laufen kann?

ist das jetzt noch eine Lösung?

Gruß
Mickel

 

[Gretel]

FI RCD Badeleitung 5x1,5 1~ oder 3~ Netz

Hallo,


1. Ist Drehstrom vorhanden ? (Steht auch auf dem Zähler, dann noch Zuleitung zur UV prüfen)

2. Wie ist die Leitung ins Bad verlegt ? (Unterputz,Aufputz,im Kanal,etc...)

3. Wie lang ist die Leitung ins Bad vom Unterverteiler ? (m)

4. Welche Art Leitung wurde verwendet ? (Z.Bsp. NYM-J oder NYY-J oder ....)

5. Wie sind die genauen Anschlusswerte der einzelnen Geräte ? (Steht meistens in kW oder kVA an den Geräten)

6. Wie werden die einzelnen Geräte angeschlossen ? (Schukostecker,Direkt an Auslassdose,...)


- Ist nur Wechselstrom vorhanden, dann sollte man über eine "Abfallrelaisschaltung" o.ä. nachdenken.


Bitte die obigen Fragen beantworten, dann sehen wir weiter !


Gruß,
Gretel

 

[Fachmann]

Hallo Mickel,

noch einmal, die entscheidende Frage ist die Leitungslänge! Wenn du z.B. nur 5m oder 6m Leitungslänge hast, mag es durchaus ausreichend sein.

Du solltest aber auf jeden Fall einen 4-pol. FI nehmen.

Zitat:
Fehler 2:
Wenn jede der 3 Phasen mit nur 10A abgesicher sind ist der Leitungsquerschnitt des N trotzdem noch unterdimensioniert.

Das ist natürlich nicht richtig!! Das scheint Elektrotechnik für Gleichströmer zu sein. Wenn du sicherstellst, das du Drehstrom (also 3 unterschiedliche Phasen) verwendest, kannst du mit einer solch simplen Aufteilung den N nicht überlasten. Da ergeben sich Winkelverschiebungen. Der N wird bei der Anwendung niemals mehr Strom leiten müssen als ein Außenleiter max. zulässt. Bei 3 gleichmäßig belasteten Außenleitern ist der Summenstrom auf den N Null und dich die Summe der Außenleiterströme.

Eine ganz andere Frage ist es, ob die Aufteilung einer Drehstromleitung im Bad wirklich schick ist und ob man es machen sollte, technisch funktionieren kann es schon.

Gruß Fachmann :roll:

 

[egner2]

@ Gretel :

zu 1 ja es ist ein Drehstromzähler

zu 2 Unterputz

zu 3 zwischen 5 und 7 Meter

zu 4 NYM-J

zu 5 muß ich zu Hause mal nachsehen..

zu 6 Schuko

Gruß
Mickel

 

[edi]

Ich habe ein 5 x 1,5 ins Bad gelegt und möchte Phase1 für Trochner, Phase2 für die Waschmaschine und Phase 3 für Steckdosen und Licht

Hallo,

war da nicht noch die DIN 18015 die für Geräte
wie Waschmaschinene , Trockner eine eigene Leitung vorsieht ?

 

[JG]

Zitat:
Fehler 2:
Wenn jede der 3 Phasen mit nur 10A abgesicher sind ist der Leitungsquerschnitt des N trotzdem noch unterdimensioniert.

Das ist natürlich nicht richtig!! Das scheint Elektrotechnik für Gleichströmer zu sein. Wenn du sicherstellst, das du Drehstrom (also 3 unterschiedliche Phasen) verwendest, kannst du mit einer solch simplen Aufteilung den N nicht überlasten. Da ergeben sich Winkelverschiebungen. Der N wird bei der Anwendung niemals mehr Strom leiten müssen als ein Außenleiter max. zulässt. Bei 3 gleichmäßig belasteten Außenleitern ist der Summenstrom auf den N Null und dich die Summe der Außenleiterströme.

Eine ganz andere Frage ist es, ob die Aufteilung einer Drehstromleitung im Bad wirklich schick ist und ob man es machen sollte, technisch funktionieren kann es schon.

Gruß Fachmann :roll:

Hallo Fachmann

Du hast natülich recht.
Hab in letzter Zeit warscheinlich zuviel mit 24V= gearbeitet.

 

[Gretel]

RCD Installation Aufteilung Stromkreise

Hallo,

richtig, nach DIN18015 sollte jedes Anschlussgerät wie WaMa und Trockner einen eigenen, separaten Stromkreis bekommen !


Da wohl aber jetzt nicht mehr möglich.....
(Ausser noch evtl. eine Lastabwurfschaltung...)

RCD/FI-Anschlussplanskizze:

http://www.elektrikforum.de/viewtopic.p ... schaltplan

dabei sind sich die Abgangsklemmen im Plan in der Praxis als Verteilerklemmen vorort vorzustellen, dann dort auf kürzestem Weg (beachten der Installationszonen) zu den Steckdosen weiterinstallieren.


Gruß,
Gretel

 

[Fentanyl]

Natürlich ist das mit DIN vereinbar! Schließlich bekommt jedes Gerät einen eigenen Stromkreis, der aus der aufteilung des Drehstromkreises resultiert. dieser ist ab UV ein Drehstromkreis und wird nach Aufteilung zu drei Wechselstromkreisen. Somit erhält jedes Gerät seinen stromkreis und die Sache ist aus dieser Hinsicht okay! Was allerdings nicht okay ist, ist der niedrige Querschnitt! Eigentlich gehen da nur B/C10 als Absicherung, mit Bacuschmerzen kann man B13 verwenden. B16 gehen auf gar keinen Fall!

Bitte vor dem Installieren nachdenken und nicht knausern!

MfG; Fenta