Deckeneinbaustrahler in abgehängter Decke, Österreich

[LED_Supplier]

Es sind ca. 100 LED Strahler a 30 W / St. in eine abgehängte Rigips Decke einzubauen. Standort Österreich

Die bestehende Beleuchtung (die ersetzt wird) ist mit freiliegenden NYM-J 3 x 1,5 Mantelleitungen angeschlossen.

Wie ist die Norm bzw. die Praxis in Österreich in Bezug auf die Verkabelung in diesem Fall?

 

[sko]

3000 W LED Licht, wird das eine Flughafen-Landebahnbefeuerung?

Ciao
Stefan

 

[T.Paul]

LED – Hochleistungshindernisfeuer haben eine mittlere Leistung von 160-200W, Stefan ... pro Stück ... Davon abgesehen: Was soll der unqualifizierte Beitrag? Ich kenne Einkaufspassagen mit mehr Lichtleistung pro Etage ... Und Flughafen-Abfertigungen ebenso ...

Grundsätzlich sollte in Ö nicht viel anderes gelten als hier, z.B. Klemmverbindungen in isoliertem Anschlussraum, Zugentlastung im Normalbetrieb betreffend. Ob die Decke die Leitung tragen darf und kann musst du den Planer fragen - es gibt beides - fest verlegt an der Originaldecke ist aber nicht verkehrt ...

 

[LED_Supplier]

Laden / Showroom, ca. 250 m2, vorher ca. 9 kW HQI. Nichts besonderes.

 

[T.Paul]

1/3 ohne Lichtstromminderung ggü. HQI?

Also 1/2 kenn ich und das ist schon ... keine günstige Investition ...

 

[LED_Supplier]

Es geht nicht so sehr um den Lichtstrom (Lm), sondern um die Beleuchtungstärke (Lux). Bei HQI hat man (enorme) "Verluste" durch KVG, Spiegel, Schutzscheibe, etc. Deswegen erzielt man mit 30 W LED in etwa das gleiche Ergebnis wie mit 70 Watt HQI (inkl. KVG 90 - 95 W).

Ob die Investition lohnt? Ich meine ja, wenn man reduzierte Klimaleistung dazu rechnet (und viele Läden sind klimatisiert) amortisiert sich die Investition innerhalb eines Jahres, und selbst ohne Klimaleistung sind es noch weniger als 2 Jahre. Dabei kommen natürlich auch andere Aspekte, geplante Erweiterung, Renovierung, angenehmeres Licht, kein Quecksilber, kein IR / UV, etc. etc.

Aber nochmal meine Frage: wie ist die Normlage / gängige Praxis in Österreich in Bezug auf die Kabelverlegung?

 

[ego1]

Vorab, ich weis es nicht.
Aber was ist denn nun der Sinn der Frage?
Möchtest du wissen, ob du das NYM lose auf eine Abhangdecke schmeißen darfst?

 

[karo28]

Es geht nicht so sehr um den Lichtstrom (Lm), sondern um die Beleuchtungstärke (Lux). Bei HQI hat man (enorme) "Verluste" durch KVG, Spiegel, Schutzscheibe, etc. Deswegen erzielt man mit 30 W LED in etwa das gleiche Ergebnis wie mit 70 Watt HQI (inkl. KVG 90 - 95 W).

Ob die Investition lohnt? Ich meine ja, wenn man reduzierte Klimaleistung dazu rechnet (und viele Läden sind klimatisiert) amortisiert sich die Investition innerhalb eines Jahres, und selbst ohne Klimaleistung sind es noch weniger als 2 Jahre. Dabei kommen natürlich auch andere Aspekte, geplante Erweiterung, Renovierung, angenehmeres Licht, kein Quecksilber, kein IR / UV, etc. etc.

Aber nochmal meine Frage: wie ist die Normlage / gängige Praxis in Österreich in Bezug auf die Kabelverlegung?

Die Normlage findet sich wohl in der ÖNORM E8002-1 und E8002-3 Starkstromanlagen und Sicherheitsstromversorgungen für Menschenansammlungen (Verkaufsstätten). Dort finden sich auch einige Anforderungen an Leuchten und Schaltung, Befestigungen, Wärmeentwicklung u.dgl.

Achso, nochwas am Rande:
Eine 70W HQI (Systemleistung ca.85W) bringt ca 6000-6600lm. Eine 30W LED (Systemleistung 35W) bringt derzeit ca 2800lm.
Runtergebrochen auf einen Raum 10x10m mit 3m Höhe braucht man ca 9 HQI Downlights oder 16 LED um ~300lx zu erreichen.
Da muss man schon extrem schönrechnen, damit sich das zumindest auf dem Papier irgendwann mal rentieren könnte.
Das Problem der Wärmeentwicklung wirst du mit der LED nicht los, es verlagert sich in die Zwischendecke.
Was für die LED spricht, ist die bessere Farbwiedergabe (Ra 80-90 gg. Ra 75) und die längere Lebenserwartung.

 

[LED_Supplier]

Vorab, ich weis es nicht.

Danke, soweit klar

Aber was ist denn nun der Sinn der Frage?
Möchtest du wissen, ob du das NYM lose auf eine Abhangdecke schmeißen darfst?

Nein, Sinn der Frage ist, eine Antwort zu bekommen, wie die Österreichische Norm und / oder übliche Praxis in diesem Fall ist, s. oben.

 

[LED_Supplier]

Die Normlage findet sich wohl in der ÖNORM E8002-1 und E8002-3 Starkstromanlagen und Sicherheitsstromversorgungen für Menschenansammlungen (Verkaufsstätten). Dort finden sich auch einige Anforderungen an Leuchten und Schaltung, Befestigungen, Wärmeentwicklung u.dgl.

Ja soweit bin ich auch schon. Aber wollte nicht direkt die gesamte Sammlung Österreichische Normen kaufen und diese studieren, sondern mal eine schnelle Antwort wie man die kabel verlegt. Die habe ich schon von T. Paul bekommen, allerdings bezieht diese sich auf die Deutsche Situation, und die interessiert mich hier nicht. Vielleicht, dass ein(e) Österreichische(r) Elektriker mal eine Antwort geben kann? Dabei habe ich die vorgefundene Situation ("freiliegende Mantelleitungen") bereits beschrieben und die Frage richtet sich dann auch danach, ob man in diesem Stil weitermachen soll, ob das so üblich ist, oder ob die Norm davon abweichend ist.

Achso, nochwas am Rande:
Eine 70W HQI (Systemleistung ca.85W) bringt ca 6000-6600lm. Eine 30W LED (Systemleistung 35W) bringt derzeit ca 2800lm.

Mit KVG liegt die Systemleistung von 70 W HQI eher über 95 W, wenn du das nicht glaubst, solltest du mal messen. Wir liefern LED Strahler mit 60 - 100 Lm / Watt, bezogen auf Systemleistung. Mittlerweile kommen bereits kommerziell interessante Produkte mit 120 Lm / Watt (Systemleistung) auf den Markt. Im o.g. Fall sind es Strahler mit ca. 85 - 90 Lm/W.

Runtergebrochen auf einen Raum 10x10m mit 3m Höhe braucht man ca 9 HQI Downlights oder 16 LED um ~300lx zu erreichen.

Dann hast du noch niemals einen (Mode) Showroom / Laden eingerichtet, da da wird locker das 3 - 5 Fache an Leistung eingesetzt, wie auch in unserem Fall. Auch rechnest du einfach Lumen dividiert durch Quadratmeter, was einfach nicht stimmt (s.oben).

Da muss man schon extrem schönrechnen, damit sich das zumindest auf dem Papier irgendwann mal rentieren könnte.

Nein, einfach richtig rechnen. In neuen kommerziellen Projekten (dort wo das Licht den ganzen Tag brennt) lohnt sich eine Investition in LED statt HQI (da die Strahler auch nicht gerade billig sind) sowieso. Bei bestehende Beleuchtung ist die Umstellung auf LED natürlich von viel mehr Faktoren abhängig.

Das Problem der Wärmeentwicklung wirst du mit der LED nicht los, es verlagert sich in die Zwischendecke.

Was um einiges angenehmer ist als die Wärmestrahlung auf den Stirn des Verkäufers oder Kunden, geschweige noch die UV Strahlung auf Kleidung und Einrichtung. Aber es ist natürlich so, dass jedes Watt Licht früh oder später als Wärme endet und (meistens) vom Klimagerät aus dem Laden gebracht werden muss. 30 Watt LED ist dann einfach weniger als 95 Watt.

 

[karo28]

Runtergebrochen auf einen Raum 10x10m mit 3m Höhe braucht man ca 9 HQI Downlights oder 16 LED um ~300lx zu erreichen.

Dann hast du noch niemals einen (Mode) Showroom / Laden eingerichtet, da da wird locker das 3 - 5 Fache an Leistung eingesetzt, wie auch in unserem Fall. Auch rechnest du einfach Lumen dividiert durch Quadratmeter, was einfach nicht stimmt (s.oben).

Du kannst die o.g. Werte gerne mal im Relux oder Dialux überprüfen. Bei höherer geforderter Beleuchtungsstärke ändert sich am Verhältnis HQI-LED nichts wesentliches. Ein 70W HQI Downlight 1:1 durch eine 30W LED-Downlight zu ersetzen ist derzeit noch nicht realisierbar.

 

[LED_Supplier]

Ich brauche keine Software um Lumen durch Quadratmeter zu dividieren. Das Ergebnis ist genau so richtig und gleichzeitig falsch als wenn ich einen Taschenrechner verwende.

Wir haben schon viele Läden neu installiert bzw. umgerüstet mit tausenden von LED Leuchten, kaufe dir für 15 Euro ein Lux Meßgerät und dann kannst du vergleichen. Niemals kann man Leuchten 1:1 ersetzten, weder Halogen, HQI, Leuchtstoffröhre noch LED. Es geht immer um das Gesamtbild. Aber mit 30 Watt LED statt 70 (95) Watt HQI kommen wir in der Regel hin.

Aber ich wollte nur wissen wie ich ein paar Lampen in Österreich verkabeln muss, bzw. wie es gemacht wird, so dass ich den Kunden über die Kosten informieren kann und gegebenenfalls entscheiden kann, ob wir es selbst machen bzw. von einem lokalen Elektriker ausführen lassen.

Mann, ist das eine schwere Geburt hier im Forum.

 

[karo28]

Wir haben schon viele Läden neu installiert bzw. umgerüstet mit tausenden von LED Leuchten, kaufe dir für 15 Euro ein Lux Meßgerät und dann kannst du vergleichen.

Tja ich bevorzuge die klassische Vorgehensweise, erst Lichtplanung, dann Ausführung, dann Überprüfung der berechneten Werte. Das Luxmeter nehme ich erst im letzten Schritt in die Hand.

Aber ich wollte nur wissen wie ich ein paar Lampen in Österreich verkabeln muss, bzw. wie es gemacht wird, so dass ich den Kunden über die Kosten informieren kann und gegebenenfalls entscheiden kann, ob wir es selbst machen bzw. von einem lokalen Elektriker ausführen lassen.

Mann, ist das eine schwere Geburt hier im Forum.

Du allein kennst die Gegebenheiten vor Ort,also die Bestandsanlage. Dir wurden die entsprechenden Normen genannt, die Anforderungen an Verkaufstätten und weitere Verweise auf geltende Normen enthalten. Daraus musst du den entstehenden Aufwand für die Installationsarbeiten abschätzen.

 

[LED_Supplier]

Tja ich bevorzuge die klassische Vorgehensweise, erst Lichtplanung, dann Ausführung, dann Überprüfung der berechneten Werte. Das Luxmeter nehme ich erst im letzten Schritt in die Hand.

Bei deiner 3 x 3 Planung auf 100 m2 als letzter Schritt wohl eher die Bohrmaschine um zusätzliche Löcher zu bohren

Dir wurden die entsprechenden Normen genannt, die Anforderungen an Verkaufstätten und weitere Verweise auf geltende Normen enthalten. Daraus musst du den entstehenden Aufwand für die Installationsarbeiten abschätzen.

Googlen kann ich selber auch. Wenn du die Normen nicht kennst, dann bringt eine solche Antwort auch nichts. Die Lage vor Ort habe ich ausreichend beschrieben. Wenn nicht, frage einfach. Ich denke, dass jeder Lehrling-Elektriker in Deutschland mir sofort die Antwort (in zwei Sätzen) geben könnte. Nur bräuchte ich es eben nicht für Deutschland, sondern für Österreich.