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Ist mir wirklich schon begegnet, in einem Bauerngehöft in Baden Würtemberg. Ich hatte in der Tat keine Probleme damit, konnte es nur fast nicht glauben, dass es so etwas noch gibt. Allerdings ging es mir da nicht um die Elektroinstallation an sich, sondern ich hatte den Auftrag, dort eine BK-Anlage zu errichten und habe die Spannung an dieser Blankdrahtanlage abgegriffen.Wenn "Normgerecht" für Dich in Ordnung ist, dann solltest Du auch kein Problem mit blanken Drähten auf Porzellanisolatoren haben, das war so um 1900 Standard in Wohnungen, entspricht "den zum Errichtungszeitpunkt gültigen Normen und Richtlinien" uns ist nach aktueller Norm somit vollkommen "in Ordnung".
Und welche Probleme bezüglich des PEN bis zum Hauptverteiler sollen das dort beim Kunden sein? In diesem Land sind millionenfach die Anlagen noch so errichtet und technisch vollkommen in Ordnung. Sollte der PEN beschädigt oder mangelhaft kontaktiert sein, sieht die Sache ganz anders aus. Hier geht es aber um eine Badrenovierung, bei der aufgefallen ist, dass eine andersfarbige Ader auf eine grün-gelbe geht. Wenn es am Verteiler keinen PEN mehr gibt, darf eine solche Verbindung auf keinen Fall bestehen. Um mehr und auch nicht weniger geht es hier.@ Hemapri es geht hier nicht darum was irgendwann mal Norm war und man irgendwann mal glaubte was in Ordnung ist.
Es geht um die Probleme mit der hier vorhandenen Installation.
Das ist doch getrennt zu betrachten von der Tatsache , dass der PEN durch die HES am HAK gestützt wird.
Doch, das ist schon so, weil diese dann gleich gegen Erde abgeleitet werden und nicht den Vetriebsstrom auf dem PEN beeinflussen. Dieser Einfluß kann in einer normalen Hausinstallation aber durchaus vernachlässigt werden. Um diesen Effekt zu vermeiden, wird bei Neuinstallationen ein PEN nicht mehr geerdet, sondern die Erdung findet erst am PE, nach der Aufteilung statt. So ist es in den aktuellen Normen jetzt auch verankert. Wenn man es ganz genau nehmen möchte, sollten die Netzbetreiber ebenfalls auf eine fünfadrige Installation umstellen, weil sich auf deren PEN auch vagabundierende Ströme tummeln, die in aller Regel sogar noch recht höher ausfallen. Das werden die aber sicherlich niemals machen. Die paar Meter PEN nach dem HAK stellen da gar kein Problem dar. Sicherlich kann man in dem Fall hier die Verbindung zum HAK kappen und eine neue zur PE-Schiene legen oder die vieradrige Hauptleitung gegen eine fünfadrige ersetzen und den Zählerschrank entsprechend umrüsten. Es ist aber nicht notwendig.Ich verstehe nicht ganz, wieso sich an den eventuell vagabundieren Strömen etwas ändern sollte, wenn :
Die Erdung zwischen HES und HAK wegfällt
Und stattdessen von den Schienen im Sicherungskasten , also von der Auftrennung, eine Verbindung zur HES hergestellt wird.
Gibt es keinen Fundamenterder? Früher wurde das Stahlrohr der Wasserleitung als Erder genutzt. Das ist seit vielen Jahren nicht mehr erlaubt, in älteren Gebäuden aber oft noch so angeschlossen. Solange du keinen Überspannungsleiter installierst, der nach den aktuell geltenden Normen für Neuinstallationen auch Pflicht ist, benötigst du für die Elektroinstallation nicht zwingend einen Erder. Der PEN ist gleichzeitig bschutz- und betriebsgeerdet, sowie stromführender Leiter. Für die Fuktion der Schutzmaßnahme reicht das aus. Die beestehende Verbindung des PEN am HAK dient lediglich der Stützung, weil es zwischen dem Erdpotential am Niederspannungstrafo und dem Haus trotzdem Unterschiede gibt. Das einzige, was ich vieleicht machen würde, wäre die Verbindung zwischen HAK und HES zu entfernen und eine neue Leitung zur PE-Schiene im Verteiler zu legen. Zwingend notwendig ist das aber nicht.Wenn man sich entschließt, das ganze doch auch gleich mit zu ändern , reicht dann eine Erdung über die HES aus ? So wie ich das sehe, wird im Moment über das Wasserrohr abgeleitet. Muss dann in diesem Zuge ein Erdspieß eingebracht werden ? Ich habe leider keine Unterlagen, ob eventuell eines der Kabel von der HES zu einem solchen Spieß geht, sollte sowas doch vorhanden sein .
Und? Lass doch den Strom seine Wege gehen. Was sollte praktisch für eine Beeinträchtigung stattfinden? Nochmals, die Anlagen sind so in Deutschland millionenfach so errichtet, sind sicher und es besteht kein Handlungsbedarf. Das man es nach neuesten Erkenntnissen optimaler realisieren kann, steht außer Frage und die Normen passen sich auch diesen Erkenntnissen an. In ein paar Jahren hat man wieder ganz neue Optimierungsmöglichkeiten gefunden, sollen dann alle nach aktuellen Normen erbauten Anlagen nachgerüstet werden?Die ob das jetzt 3m oder 30m sind ist ziemlich egal.
Es gibt einen parallelen Weg und der Strom teilt sich auf alle Wege anti parallel der Widerstände auf.
Und wer sagt dem Strom, dass er nicht auch Wege über den PE im Hausnetz findet, wenn der PE nach der PEN-Aufteilung geerdet wurde? Natürlich wird der PE sauberer gehalten, aber ganz ausgeschlossen ist es auch so nicht. Letzlich ist es immer eine Frage von Aufwand und Nutzen. Hier sollte es nicht allzu schwer sein, eine Verbindung zwischen PE- und Potischiene herzustellen und die Verbindung zum HAK zu entfernen. Eine fünfadrige Hauptleitung macht dagegen keinen praktischen Sinn. Der HAK würde wahrscheinlich gar nicht geeignet sein, drei Leiter an der PE(N)-Klemme aufzunehmen und der Netzseitige Anschlussraum am Zählerschrank, wie auch die Verdrahtung im Zählerschrank muss auch angepasst werden. Dann sind wir dann auch nicht weit von einen SLS und Überspannungsableiter und der Tatsache, dass der NAR über kein Sammelschienensystem verfügt. Dazu kommt der wohl nicht existierende Erder. Man kann also ein Faß aufmachen, wo es gar nicht notwendig ist.Dein PE hat derzeit durch die Vorzeitige Erdung des PEN ein Potential gegen Erde, an jeder Stelle an der nun der PE irgendwie über Gehäuse oder sonstigem mit Erde verbunden wird, treten diese Ströme aus und gehen parallele Wege zu dem Punkt an dem der PEN geerdet wurde und auch direkt zum Trafo des Netzes.
Ich war gerade dabei, ein wenig herumzustöbern für neue Schalter/Steckdosenabdeckungen.
Dabei habe ich bei B/J eine Steckdose gesehen, die einen FI sogar eingebaut hat.
